HARD BLOW !

亀田興毅、引退か?海外進出か?それとも・・

JBCから25日、ユナイテッドジムへ移籍した亀田興毅選手のライセンスを更新しない旨の発表があったようです。
さてさてボクシングファンの皆さん、どう思われますか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140826-00000024-dal-fight

追記:この記事では本題の議論討論が目的では無い方の入室はお断りします。

「な~んだ、あのジャニーズの人か・・」と思った B.B

Comment

シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
合理的な理由も無しに他人様の食い扶持を取り上げるのは生活権の侵害で人権問題なんですけどね。

でもJBC裁判見てたらJBCの皆さんには人権感覚はないですね。大人として当たり前の教養や前提がない。

亀田だけでなく河野公平や内山も試合が出来なくなってしまった。こちらも大変困ってると思いますよ。近視眼的な亀田アレルギーで沢山の人が迷惑しています。

偏狭で視野が狭いのが取り柄みたいな自称マニアが「亀田追放こそボクシングファンの総意」みたいな短絡な事書いてますが、俺ファンだけど別に亀田を追放しろとか別に思ってねーよ。勝手に人の立場を代弁するなと思います。ガキみたいな「みんなあなたを嫌ってます」的物言いは卒業して頂きたいもんです。

亀田の問題とJBCの放漫経営、健保金の問題、ガバナンスの欠如、一連の馬鹿げた労働裁判とどっちが重要かよく考えた方がいいです。

亀田とJBC職員の下らない裁判も、実態とかけ離れた分析しか出来ていないからますます亀田を巡る議論の時空も歪んでしまう。

ほんとーに下らないです。JBCも亀田を追い出せのファンも。
2014.08.27 19:17 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
もう言いたいことを全部 旧徳さんが仰っていただいてます。

毎日新聞のweb版に 秋山さんのコメントが出ていましたが、

亀田興毅が再び国内で試合を行うための方法に関しては

「我々が申し上げることではない」と具体策は示さなかった。

とありましたが選手に罪はないと言いながらも随分と突き放す発言ですね。言ってることとやってることの矛盾以前に言ってることが矛盾してるってどうなんでしょうね?

2014.08.27 21:09 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
もはやこの問題で"ボクシングファン"の方々と議論するのも気が萎えちゃいますね。
このブログでも何度となく記事として取り上げ、コメント欄で意見交換しましたが、そもそもが「亀田のせいで事態が紛糾した」とか、ヘタするといまだに「亀田が裁定をひっくり返した」という前提で話してますから。

まあでも、ボクシングが好きな人の中には少なからずマトモな人もいるはずで、そういう人たちは敢えてネット上等で意見を発信してないだけなんだと思いたいですね。亀田憎しで目がイッちゃってる人相手には議論が成立しないから無駄だろうな、ということで黙ってるんじゃないかと。
そうでないんだとしたら、ボクシングに限って、よりによってバカなファンばっかり集まってるということになっちゃいますからこれは切ない(涙)。

しかし、"ファン"が何を言おうとも、JBC様がしっかり舵取りしてくれれば問題はないのですが、この方々がまた"ファン"に輪をかけて酷いですからね。管理能力以前に、ボクシングに対する姿勢やビジョン、社会人としての一般常識といった根本的な部分で大いに問題ありだと思います。

私自身は、亀田兄弟の試合が見れなくなるという「結果」になったとしても、そのこと自体は全く困らないですが、こんな意味不明な経緯でそんなことになったら、それは明らかにおかしい。
好き嫌いを抜きにして、厳然たる事実として「亀田兄弟は完全に被害者」だと思います。
2014.08.27 22:20 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
まつば says... ""
こんばんは。僕も亀田家がボクシング界から消えて欲しいとか、あまり拘りないのですが、やっぱり今回のJBCのやり方はかなり強引ですね。もちろん、処分自体も不適当ですが、何より統一戦における自分たちの過失やそれ以前の亀田家に対する対応など、責められる部分が多いにも関わらず、それを省みないままに亀田家へ処分を下す姿勢に僕は強い違和感を感じます。

そもそも、「選手に罪はない」と興毅選手に言うのなら、せめて移籍ぐらいは認めたら良いのにと思います。
2014.08.27 22:58 | URL | #- [edit]
懲戒 says... ""
あそこまで酷い試合をさんざん見せられて、という気持ちはわからなくはないですが、それで処分だの追放だの言ってしまうと法治国家ではなくなってしまいますね。弱いから嫌いなのは追放理由にならないということが分からない人が意外に多いのは驚きです。

しかしこの秋山という人物は何様なのでしょうか。元松戸競輪の関係者らしいですが再三混乱を起こし、ボクサーの保険金をネコババしたボクシング界の部外者を業界関係者はいつまで放置するのでしょうか。このような人物を送り込んだ株式会社東京ドームと林有厚の責任も重大だと思います。

結局亀田のライセンス認可の事は、加盟ジムの条件などという建前はどうでもよく、亀田とリングアナウンサーの裁判が問題じゃないのかと思わざるをえないですね。秋山氏の発言も、本音じゃないから適当な理由を付けるのが面倒くさかったのでしょうか。しかし、昨年秋の高松での試合計量後に亀田が暴行監禁をしたと主張するリングアナウンサーを守るために何人もの世界チャンピオンが振り回されているのならもはや来るところまで来てますね。亀田側も映像があるなら、サクッとyoutubeか何かで公開して監禁暴行が事実か否か白黒つけてしまえばいいんじゃないんでしょうかと思うのは私だけでしょうか。
2014.08.28 08:44 | URL | #- [edit]
豆絞り says... ""
他のジム関係者は こんな裁定で 納得してるのでしょうか?


JBCのいろんな問題をみてると


ジム 選手 = 宝

商売で言うと 大事な商品やのに


あまりにも 粗末に扱ってるような気がするのは 気のせい?
2014.08.28 10:37 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
他ジムの方は、納得するしない以前に「関心がない」んだと思いますよ。

「選手が宝」というのも、たとえばジムにとっては、それぞれ自分とこの選手が自分にとって宝であるだけで、よそ様のことは関係なし。まあ人気があった頃の亀田家のように、金とテレビを引っ張ってこれるような選手については例外的に「うちの選手と絡んでくれるならその限りにおいて宝」と思うかもしれませんが。

健保金の問題もしかり。
今まで億の単位でプールしてあったお金を、電車が普通に動いてるのにも関わらず「台風が来てるからおうちに帰れましぇん」等と言って、ドームホテルに泊まったりしてジャブジャブ使う方も使う方ですが、「そういうわけで早晩金庫は空になります」と言われて何の反論も反応もない方々が「業者」の中では主流派等と言われ、「いやいや、治療費名目で集めたお金なんだからそりゃおかしいだろ」と至極まっとうな意見を言う方々が異端児のように扱われてるんだから、笑っちゃうのを通り越して気味が悪くなります。
歪な権利構造といい、「ボクシング村」とはホントによく言ったもんだなぁ、と妙な感心をしてしまいますね。

業界の皆さんは自分のことだけでも大変だろうし、私が想像もできないような苦労をされてるんだとは思いますが、それにしても私が見聞きしてきた恐るべき「無関心ぶり」はちょっと異常というか、犯罪的とすら感じます。
2014.08.28 21:35 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
まあせめてボクシングファンはみんな亀田追放に賛成ですみたいな粗雑な論法はやめて欲しいですね。

群集心理はいけません。

亀田と裁判してるJBC職員氏は目立ちたがりのくせにこういう時はなりを潜めちゃって、公人なのか私人なのかハッキリして欲しいもんです。

そもそもゴシップライター本人が反訴しないで、JBC職員が応訴するという過程が意味不明すぎます。

それとJBC職員が原告なのに「JBCの職員と裁判してる亀田はけしからん」みたいなこと書いてるファンは悪いけど相当頭悪いですよ。

余りにも閉じた現実を無視した議論が多すぎます。

河野公平が本当にかわいそうです。清水選手と一緒。
2014.08.28 22:30 | URL | #- [edit]
幻 says... ""
河野対興毅戦どうなるんだろ?
ワタナベジムが亀田と絡む絡まないじゃなくて、
指名試合だから、試合をしないといけないんだろ。
交渉不成立なら選択試合を一つ挟むか入札になると報道されてたが。
2014.08.28 22:33 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
ワタナベジムはデンカオセンと試合組むために相当な金を使ってるはずです。

外国人相手に選択試合をこなしても到底ペイしないでしょう。残り少ないキャリアで出来るだけ稼ぎたいと言うのはそんなにいけないことでしょうかね?「亀田とは関わるな」と書いてる無責任なファンが河野の引退後の生活の面倒を見てくれるのでしょうか?

クアドロスと統一戦しろとか書いてる人もいますが、そんなもんコストがかかるだけで河野はまともに金もらえないですよ。帝拳興行が儲かるだけ。マニアかなんか知りませんが視野が狭い人が多すぎますね。

亀田を排除すれば正義ってお手軽で簡単だからやってるだけでしょ。思考放棄です。
2014.08.28 23:44 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
自称マニアの自己満足やJBC職員のしょうもないプライドのために選手が苦しんでいるというのが、今起こっていることです。

客観的に状況を見て現実的な対策を採るのがきちんとした大人の道です
2014.08.28 23:49 | URL | #- [edit]
TOKUMEI says... ""
自称関係者のしょうもない勘違いも改めた方がいいかもね。
2014.08.29 07:50 | URL | #- [edit]
プンプン丸 says... ""
ちょっと本題からずれますが、どこで書けばいいのかわからなかったので、
ここに書きます。
最近のおかしな出来事という意味では、それほどはずれでもないはずですので。

下記リンクのビートのBoxingNewsで、日本ランキングのことが報じられているのですが、「この中で渡邉は日本1位林徹磨(セレス)と引き分けた健闘が効いた。」ことにより、渡邉秀行(ワールド日立)が日本ランキング入りしたそうです。
渡邊選手にとっては喜ばしいことですが、本来日本ランキングは「引き分けを
考慮しない」ようにしていたはずです。このままでは、「負けたけど上位選手に
健闘したから」などと言って、直近で負けた選手がランキング入りするような事態が起こるんではないかと心配しています。

ま、余計なお世話ですけど。

http://boxingnews.jp/news/17040/
2014.08.29 10:24 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
序盤の負傷とかのケースで無いならドローが評価されるのは悪いことではないと思いますが、勝ち方・負け方を主観的に評価してランキングが動くようなことがあれば問題ですね。

統括団体もそうですがランキングって明文化された基準って出来ないんですかね?

クアドロスが日本の世界王者に含まれているのはおかしいと思いますが(笑)
2014.08.29 11:57 | URL | #- [edit]
ポジショントーク says... ""
こちらの皆さんがそんなにJBCの方が許せないほど横暴な組織で、亀田が可哀そうな被害者ととらえているのなら、亀田は今ネットでJBCに対する復帰の署名運動をしているようなので、ここの皆さんで率先して本名と住所入りで署名なさってきたらどうでしょうか。
一緒に亀田への応援とJBCに対する憤りコメでも入れればさぞ喜ばれると思いますよ。

ここではこれだけ悲劇の主人公扱いの亀田なのに、世間の反応は鈍くまだ20人くらいしか署名も集まっていないようですし、今こそハードブローの皆さんが義憤に駆られて動く時では?

もちろん私はこんなバカバカしいことに加担するのはお断りですが。
2014.08.29 15:56 | URL | #sSHoJftA [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
別に亀田は悲劇の主人公ではないですよ

JBCの対応がポンコツなだけです

2014.08.29 16:52 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
亀田が悲劇の主人公?
誰がそんなこと言ってるんですか?
何だか微妙に歪曲するのが好きな人なんだなぁ・・
それに亀田が今必要というか、やらなければならない事は新たな移籍先探しも含めての身の振り方を決める事でしょ?

来週にでも三軒茶屋行って来ようかなぁ。
もちろん自分の意見を言いにですが。
会ってくれるかなぁ・・。
2014.08.29 17:01 | URL | #bH1htKmU [edit]
ポジショントーク says... ""
つまり結局みなさん亀田に署名したいほど入れ込んでるわけではないと(笑)

いえ、上で散々皆さんが亀田は完全な被害者だの、亀田追放がファンの総意じゃないと熱弁されているので、それならぜひ亀田に協力してJBCの横暴に立ち向かわれては?と思ったまでですよ。
別にファンとしてそこまでの当事者意識がないのなら結構ですが。

亀ジムに直接話を聞きに行くと言うのはいいですね。是非やって頂きたいものですね。
この件は互いが、マスコミやブログを通じて断片的な情報を流してくるだけで、部外者にはさっぱり全体像が分かりませんし、どのマスコミでもいいから亀田側なりJBC側なりユナイテッド側なりに、じっくり話を聞きに行く人とかは誰もいないの?とずっと疑問でしたし。

亀田側の提灯記事書いてるマスコミも、提灯サイドでもいいからもっと細かく亀田側の主張がどうなのかとか聞いてほしいですね。
亀田が主張してたJBCが虚偽の主張してる決定的な証拠と言う話はもうどうでもいいの?
大毅なんて今どうなってるの?
亀田側が試合前から負けても防衛と知っていたのが真実なら、あの亀田サイド全員のブログの虚偽記載はなんだったの?

などなど、JBCに謝るとか移籍するとか言う前に明らかにしなきゃいけない事は山ほどある気がしますが。
2014.08.29 17:25 | URL | #d3xRQPUk [edit]
パン says... ""
法治国家なんだから、然るべき所に訴えたらいいだけなのに、なんでやらないんだろ。
何のために弁護士を雇っているのか。
JBCがポンコツなんだったらいくらやっても駄目でしょ。
まさに亀田の思考放棄でしょうか。
2014.08.29 17:27 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
私亀田のファンじゃないですよ。彼らは嫌いです。

タイトル移動を巡るトラブルは亀田と同様にJBCにも責任があり一方的に断罪する立場に無いというのが私の主張です。

今後の地位確認裁判の結果で今度は現在の中枢職員の地位の正当性すらも問題になって来ます。つまり亀田の処分を下している彼らにJBCの中枢を占める資格がそもそもあるのかという根本的な疑義が今後提示されるわけです。

彼らにそもそも人を処分したり罰したりする資格があるのか?という問題です。
2014.08.29 17:33 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>法治国家なんだから、然るべき所に訴えたらいいだけなのに、なんでやらないんだろ。

JBCには法治は期待できないということですか?(笑)
法治じゃないとまずいでしょ
2014.08.29 17:52 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
ポジショントークさん、いいですねぇ。
実は一ヶ月前から挙げて下さったほぼ同じ質問事項を抱えて聞いて来ようと考えてたんです。
仲間うちでもこりゃ行かないとダメでしょ?と(笑
一緒に行きますか?興味おありならばその方が話しが早いですよ。
ご都合付けばブログ宛てメール下さいませ。

さてメディアですが、シャイアンジム移籍とか完全にトバシのようでしたし、なんじゃそりゃ?と。
報道されない角海老ジムややユナイテッドジムへの移籍の背景も情報だけは入ってまして、なんじゃそりゃ?と。
JBCも亀田サイドも周辺にも、もう何だか呆れてしまって・・というのが正直なところ。
ですが、選手の権利については僕も執着がありまして、亀田であれ誰であれそれを脅かされているとすれば感情抜きにして考えなアカンと。
興毅選手がその辺りをどう考えてるかについてとても興味があります。
ですので三茶には近々行って来ますね。
会ってくれるかは分かりませんけど、あまり期待しないで待ってて下さいませ。
とにかく報告はします。

ところで亀田サイドの提灯記事書いてるマスコミってどこですか?
そこにも接触してみたいですねぇ。
2014.08.29 17:58 | URL | #bH1htKmU [edit]
パン says... ""
>>JBCには法治は期待できないということですか?(笑)

少なくとも一民間団体に過ぎないJBCに法治という言葉は適当ではないでしょう。
期待云々の問題ではなく、概念として使えない。
JBCは法令遵守する側ですよ。
内部統制の用語として使うなら統治が正解ですね。
それ以前に、法治国家と言っているんだから、JBCがどうとかいうのもおかしいんだけれども。
お笑いになる前に、基本的な概念については正確に理解された方がいいですよ。
高校の公民レベルの話を社会人の方にするも失礼かもしれませんが。
2014.08.29 18:16 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
専務理事自ら「コミッションは(ボクシングの)裁判所的な役目も担う」と言っちゃってますからねぇ・・
しかし、紛争には今後介入しないとも書いてましたが・・
まぁ、基本的概念も良いですけど、ここではガバナンスという意味で捉えるでしょう。
2014.08.29 18:27 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>JBCは法令遵守する側ですよ。

じゃ法令に基づいた運用しないとダメですね。
胸先三寸で生活権を侵害するような裁定をしたらいかんです。

根拠もなしに職員を懲戒解雇して撤回しちゃったJBCに法令遵守は無理なのでありましょうか?
2014.08.29 18:34 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
紛争に介入もしない、調停もしない裁判所

新しいですねえ
2014.08.29 18:35 | URL | #- [edit]
パン says... ""
>>まぁ、基本的概念も良いですけど、ここではガバナンスという意味で捉えるでしょう。

勝手に善意に解釈するのもいいんですけど、笑いながら意味不明な日本語の使い方をしている人がいたら指摘してさしあげるのが人の道かと思ったものですから。
あしからず。
2014.08.29 19:10 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
別に企業や団体であっても内規や定款がありましてそれにそって運営をする。
それは法治であります。

でJBCはトップが胸先三寸で色々を決める。それは人治ですね。

財団法人であるならワンマン企業のような人治ではなく法治による運営を期待したいところであります。する能力が無いならできる人がトップになって欲しいなあ。



2014.08.29 19:23 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
うーむ、やはり亀田関連だと私らのような過疎ブログでも盛り上がりますね。アクセス稼ぎにはもってこいというのも頷けます。こちらにはそんな目論見はないですが。

で、せっかくコメントをくださる方が複数出てきたので、この騒動以来ずーっと持ち続けてる疑問にお答えくださる方がいらっしゃると有難いです。

何度も申し上げている通り、私はあの「負けても防衛」問題は、亀田サイドが多少火に油を注いだ部分はあるものの、根本的にはJBCの怠慢のせいだと思っています。
仮に亀田が何か画策していようとも、コミッションが普通の世界戦の管理をしていれば何の問題も起きなかったわけですから。
だから、長男のライセンスがどうの移籍がどうのという問題は、そもそもそんなことが取り沙汰されること自体がナンセンスとしか言いようがありません。

たとえば長男とポンサクレックの試合で、亀田史郎氏が控え室に怒鳴り込んで狼藉の限りを尽くしたことがありましたね。
しかしあの時、試合自体は普通にポンサクレックの勝利で決着し、そしてリング外のトラブルを起こしたとして史郎氏が処罰されるという至極まっとうな結末となりました。

ですから今回の問題も、JBCが「普通の」仕事さえしていれば、亀田がタッカーを監禁しようと、事前に何を知っていようと、ブログに何を書こうと、試合自体は「試合前に決めた通り、IBF王座も空位です」で決着して何も問題なし。あとは何やら騒いだ亀田が気に食わないなら、あとで呼び出して事情聴取でも何でもしたらよろしい。
実際に亀田が何か企んでいたとしても、試合はきちんと成立して王座の扱いもミーティングで合意された通りに無事決着。あとは東スポさんあたりが「史郎氏が暗躍するも不発!」みたいな記事を書いて、アンチの皆さんがそれを見て大笑い、くらいで済んだ話ですよ。

これが私の考えですが、そこで「亀田処罰派」の方にお訊ききしたいのは

①あれだけあのタイトルマッチで「王座の扱い」について混乱したのは亀田が原因とお考えでしょうか?もしそうだとしたらその理由をお聞かせください。

②JBCについては問題はなかったでしょうか?浦谷氏らの言うように「JBCに落ち度はない!」と断言される方はまあいいですが(そんな人いるとは思えませんが)、多少なりとも落ち度があったという場合、それは亀田サイドの落ち度と比べてどの程度のものでしょうか?
数学の問題ではないので、厳密に「何対何」になるか等という細かいことはけっこうですので、どちらの責任の方がどのくらい重いか、という感じでけっこうです。

③明確に亀田サイドとして非があるのは、「負けても王座保持」を知っていながら黙っていた、ということだと思います。これは私も興行主としての処分はあるべきだと思います。
しかしこの点を以って、ボクサーライセンスの更新を許可しないとか、ジムの移籍を強要するとか、しかも移籍するならこれこれこういうジムでなきゃならんと条件をつけられる、等などの不利益を受け入れなきゃならないほどの罪なのでしょうか?
私も亀田は嫌いですし、引退しようがどうなろうが選手として「まだ見たい」なんて未練はこれっぽっちもないですが、こんなことで選手としての権利まで侵害するのは明らかにおかしいと思います。

いつものごとくで、皆さんへの質問まで長文になってしまいましたが、要は「亀田が悪いというならそれをきちんと説明してくださると有難い」という話です。今までどれだけその手の意見を読んだかわかりませんが、一つとして納得できるものがなかったので。

本来なら、ここまでこじれてしまったのはもはやしょうがないので、ではこの先どうするべきか?という前向きな議論をするべきなんでしょうが、どうも私は納得できませんでね。
「なるほど、それなら亀田兄弟の選手としての権利がある程度制限されるのも仕方ないかな」というご意見が出るなり、または自分で思いつくなりすれば、そこでやっと今後の問題を考えようかな、という気になると思います。
2014.08.29 21:00 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
パン says... ""
内規や定款が法律ではないのは言わずもがなでしょう。
民主的プロセスを経て作られることを要しないようなものと一緒くたにするとは…
今やAKBの娘でも憲法の本を出版するような時代なんですがね。
それはそれとして、何を指摘しても無駄なようなのであなたにびったりな孔子のこの言葉を差し上げます。

『過って改めざる、これを過ちという』
2014.08.29 21:00 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
うーむつまり私が言いたいのは『JBCにルールに沿った解決を期待しても無駄だから裁判したら』って勧めてるの?ということです。

法治と人治については前に書いたとおりです。

法治と人治を対置する論法と言うのは近代法以前からある概念であることを、釈迦に説法とは思いますがお伝えしておこうかと思います。

それとあなたは要するに何が言いたいんですか?表現の解釈について重箱の隅をつつくようなインネンつけててもしゃあないでしょ?法治は規則による統治。人治は人間の権威による統治です。私が使った言葉の意味は間違っていません。

むなしい言葉遊びは辞めて仰りたいことをずばりと言って下さいませ。

2014.08.29 21:36 | URL | #- [edit]
パン says... ""
私が言いたいことは最初のコメントで言ってますよ。
弁護士まで雇っているのかんだから、然るべき機関に訴えた方が早く済むだろうと。
それに対してしょうもない揚げ足取ろうとして意味不明な日本語を使ったのはあなたでしょう。
人治がどうのと、私が一切言及していないものを持ち出してゴチャゴチャと。
自分のわかる範囲のことを書けばそれなりに見栄えのする文章になるなんてのは出来の悪い司法試験の答案みたいで見るに耐えませんよ。
法治は法による統治であって、規則による統治などではありません。
法>規則であって、法=規則ではありませんから。
これは解釈が入り込む余地がない定義の話です。
学問的に明らかに誤っていることを延々と言い逃れしようとしていることこそが、虚しい言葉遊びなんじゃありませんか?
間違っていないと言い張られるのであれば、企業が法治する?団体が法治する?あなたが用いられたような用法で書かれている文例を一つでもお示しください。
そしたら素直に誤りを認めさせていただきますよ、あなたと違ってね。
2014.08.29 22:21 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>弁護士まで雇っているのかんだから、然るべき機関に訴えた方が早く済むだろうと。

会社経営者なんだから弁護士がいるのなんて当たり前でしょう?裁判すれば金も時間もかかりますよ。裁判のほうが明らかに時間かかるでしょ!早く済むとか何を根拠に。
JBCが復帰への道は開いているといってるんだから移籍の道を探るでしょ。普通の対応です。

>それに対してしょうもない揚げ足取ろうとして意味不明な日本語を使ったのはあなたでしょう。
人治がどうのと、私が一切言及していないものを持ち出してゴチャゴチャと。

変な日本語じゃないですよ。辞書にも載ってるし。法治と対置される概念は人治です。一つ勉強になりましたね。

>法治は法による統治であって、規則による統治などではありません。

明文化されたルールによる統治が法治ですよ。

>法>規則であって、法=規則ではありませんから。
>これは解釈が入り込む余地がない定義の話です。

これは誰の定義ですか?参考までに教えて下さい。

ついでに一個前の投稿で
>民主的プロセスを経て作られることを要しないようなものと一緒くたにするとは…

と書いておられますが慣習法やイスラム法といった民主的プロセスによらない法による統治も法治です。覚えておきましょうね。

>間違っていないと言い張られるのであれば、企業が法治する?団体が法治する?あなたが用いられたような用法で書かれている文例を一つでもお示しください。

企業や団体も明文化されたルールによって統治されるべきです。それが法治ですね。全然間違った使い方じゃないです。

こういうむなしい議論は2ちゃんとか妄想ゴシイプライターのブログでやった方がいいですよ。

2014.08.29 22:42 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>企業が法治する?団体が法治する?あなたが用いられたような用法で書かれている文例を一つでもお示しください。

これ『法治する』っていう言い回し自体が不自然ですわ。 『法治する』でグーグル検索かけたら全然使われてないですよ(笑)。土台無理がある文例ですね。残念でした。
2014.08.29 22:58 | URL | #- [edit]
パン says... ""
>>裁判すれば金も時間もかかりますよ。裁判のほうが明らかに時間かかるでしょ!

然るべき機関と言っただけで裁判とは一言も言ってないんですが・・・
それにJBCの判断はポンコツなんでしょ?
ポンコツがポンコツでなくなる保証がどこにあるんでしょうか?
あなたの都合でポンコツになったりならなかったりするんでしょうか?

>>辞書にも載ってるし。

JBCには法治は期待できないということですか?(笑)
法治じゃないとまずいでしょ
こんな日本語が使い方が辞書に載っているのなら是非お示しください。
勉強したいので待ってます。

>>これは誰の定義ですか?

国会の制定した法律の方が各種の命令・規則よりも上位の法であるとして優先される。(宇賀)
どの行政法の先生の基本書にも書いてあると思うけどね。
基本中の基本事項だし。

>>と書いておられますが慣習法やイスラム法といった民主的プロセスによらない法による統治も法治です。

日本は成文法の国ですし、民主主義国家なので、民主的プロセスによらないものによる統治は法治ではありません。
世界各国における法治主義のあり方について議論したいならいくらでもお相手しますけど、まずは日本の話をしようか。

>>これ『法治する』っていう言い回し自体が不自然ですわ。 『法治する』でグーグル検索かけたら全然使われてないですよ(笑)。土台無理がある文例ですね。残念でした。

あなたの日本語が意味不明なんで?付けてるじゃないですか。
どういう使い方をするかわかるわけないんでから。
JBCには法治は期待できないということですか?(笑)
法治じゃないとまずいでしょ
こんなのが日本語として成立しているとも思えないけど、企業、団体と法治という言葉が紐付いている用例ならなんでもいいんですよ。

>>企業や団体も明文化されたルールによって統治されるべきです。それが法治ですね。

憲法や行政法の学者が聞いたら卒倒しそうなアクロバティック理論ですね。
断言されるからには根拠となる学説でもあるのでしょうか。
是非ご教授願いたいですね。
2014.08.30 00:13 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
まぁバンさんが言いたいのは(笑)を付けて馬鹿にするなっ!って事でしょう?
そりゃ旧徳さんが悪いよ(笑
微笑みでさえ見下してる!って感じる人は実際いるんだから。
バンさんも言葉の概念に囚われ過ぎるのも議論の妨げと思いますけど?
どうでしょう?
このコメント欄がそのまま論文になるのなら話しは別ですけど。
互いに大人ですから言葉尻の話しても今は不毛と思います。
しっかし、なんだかこれデジャブなんだよなぁ。
JBCのガバナンスと亀田問題についての話しに戻しましょう。
2014.08.30 02:01 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
えーとあなたが言いたいのは結局『法治という単語は国家以外を対象に使うな』ということですか?

私は別に国家以外の場合も使ってもいいと思います。というわけで今後も使います。分かっていただけましたか?

なんでそんなことで目を三角にして拘っておられるのでしょうか?意味が通じないとか重大な誤解が生じる可能性は全然ないと思いますが…。まあ色んな人がいるんですね。

>然るべき機関と言っただけで裁判とは一言も言ってないんですが・・・

ではその然るべき機関というのを教えて下さい。弁護士が行けば迅速に対応してくれる然るべき機関とは一体!興味津々であります。

>ポンコツがポンコツでなくなる保証がどこにあるんでしょうか?
>あなたの都合でポンコツになったりならなかったりするんでしょうか?

今の幹部は無能なので優秀な人がなれば変わると思いますよ

>憲法や行政法の学者が聞いたら卒倒しそうなアクロバティック理論ですね。

普通の意見だと思いますが…



>あなたの日本語が意味不明なんで?付けてるじゃないですか。
>どういう使い方をするかわかるわけないんでから。

最後に。まずあなたの文章が意味不明だと言うのは置いといて(タイプミスかな?)
あなたがはっきりと 『企業が法治する?団体が法治する?あなたが用いられたような用法で書かれている文例を一つでもお示しください。』と書いてるんですよ。 自分が書いたことを他人の責任みたいにいうのはちょっと頂けないですなあ。あなたが書いた表現がおかしいことまで人のせいにしたらダメです。

それとイスラム法も成文法ですし、現在の民法にも慣習法は沢山残っていますよ。


えーもう一回結論を

『明文化された規則による統治が法治である。現行のJBCが行っている統治はトップの情実のによる人治でありはなはだ基準が不明確なので法治によって統治されるべきである。出来ないならトップ・幹部は交代するべきである』

ということです。『国家じゃないのに法治って言うなよ!』以外の反論があればどうぞ。そういうためにする議論は2ちゃんか妄想ゴシップライターのブログでやって下さい。うちはそういうサイトじゃないんで。
2014.08.30 02:04 | URL | #- [edit]
パン says... ""
>>意味が通じないとか重大な誤解が生じる可能性は全然ないと思いますが…。

ああ、そうですか。
なんか言葉の定義に拘るんだみたいな偉そうことを書かれていたんで…
意味が通じれば間違っててもいいんですか。
まあ色んな人がいるんですね。

公法上の概念を私法上の関係に何の説明もなく使っておいて、間違いが理解出来ないのか誤りを認める気がないのか、いずれにしてもその程度の人のようなのでこれ以上は止めておきます。
いつまで待っても用例も出てきそうに無いですしね。
他の人も止めてほしそうなんで(笑)

JBCには法治は期待できないということですか?(笑)
法治じゃないとまずいでしょ

たった2行でも人の教養が滲み出るものですね。

最後に孔子と子夏の言葉を送ります。

過まって改めざる、是を過まちと謂う。
そして、
過ちては則ち改めるに憚ること勿れ。
そうでなければ、
小人の過まちや、必ず文る。

2014.08.30 07:52 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
『JBCには法治は期待できないということですか?(笑)』
『法治じゃないとまずいでしょ 』

と言う文章のどこが問題なのでしょうか?文意も通じるし語彙の使い方も文法上も間違いはありませんが…。あなたの拘りの方が変ですよ。

ところで『然るべき機関』が気になって仕方ないのですが…。

他人様に説教する前にご自分の間違いを認め聞かれたことには答えましょう。




2014.08.30 10:47 | URL | #- [edit]
NS says... ""
旧徳って人は負けず嫌いだね(笑)
十人十色で人には色々な考えがあるんだからさ、反論されるとすぐに言葉の揚げ足とるのは止めた方がいいよ。
いつも、何の議論してるのか分からなくなってるからさ。
それと、「法治」じゃなくて「統治」だよ。「法治」と「統治」は全然意味が違うの、分かってる?
2014.08.30 11:08 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>十人十色で人には色々な考えがあるんだからさ

「亀田には弁護士がいるんだから然るべきところに出ろ」と書いて「裁判は時間がかかるよ」と言ったら「然るべきところと書いただけで裁判しろとは言ってない」と言っちゃうような人がまともな発言者とは思えないのですが…。インネンつけに来て「公平に扱え」というのは甘えですよ。

覚悟もなしに議論を挑んで来ないように。然るべきところっていったどこなんでしょうか?(笑)

>それと、「法治」じゃなくて「統治」だよ。「法治」と「統治」は全然意味が違うの、分かってる?

法治と統治という言葉の意味については何回も書いてますよ。どこが間違ってるのか具体的に書いてもらえます?

あと自分が考える意味と言葉の使い方が違う!というのは反論じゃないですよ。言葉には色んな意味があるんだから、誤解されてると思ったら言い換えるなり定義を述べるなりすれば良い話。明確な意味の説明もせずに「俺の書いた言葉を俺の解釈以外で使うな!」と繰り返すだけでは公共空間では議論できませんよ。
2014.08.30 11:54 | URL | #- [edit]
NS says... ""
公平に扱うのは裁判だけじゃないでしょ
それとも弁護士が絡むと裁判しか思いつかないのかな?例えば、ADRって知ってる?説明面倒だからしないけど、ググれば出てくるよ。まあ、ADR以外にもあるけどね。

それと、法治と統治の言葉の意味は何回も書いてるって言うけど、それを読んでるから違いが分かってないと思ってるんだよ。
違いを説明してよ。

あと、反論されてコメントするとき、最後に嫌みったらしい台詞を書くのは止めた方がいいよ。
2014.08.30 12:11 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
えーとそのADRに持ち込むと迅速な解決が望めるのでしょうか?
弁護士の業務なのでしょうか?
というか裁判所は『然るべき機関』ではないのでしょうか?
こういう言質を取られないように断定を避けるような論法は議論として卑怯なやり方ですよ。

>まあ、ADR以外にもあるけどね

などと勿体をつけず核心をズバリと書いてください。時間と手間が勿体無いので。反論する場合は自分がデータや根拠を示してください。議論する時の当たり前のルールですよ。なんでも人にさせないこと。

>それと、法治と統治の言葉の意味は何回も書いてるって言うけど、それを読んでるから違いが分かってないと思ってるんだよ。

何回も同じ事書くと疲れますね。『明文化された規則による統治が法治』です。これで分かりませんか?普通に分かりやすい文章書いてますので。分からない場合は自分の理解力も疑った方がいいですよ。

>あと、反論されてコメントするとき、最後に嫌みったらしい台詞を書くのは止めた方がいいよ。

やめません(笑)
2014.08.30 19:01 | URL | #- [edit]
KK says... ""
あー言えばこー言う
旧徳さんは上祐にそっくりですね。
上祐もディベートでは負けませんでした。
でも大多数の国民は上祐の主張を正しいとは思わなかったです。
大多数の国民〜のくだりを証明しろと言われると困りますが(笑)
2014.08.30 22:00 | URL | #- [edit]
TOKUMEI says... ""
この人達はボクシング・ファンというよりはボクシング業界ファンだね。
ボクサーよりも業界を批判してる自分が好きなようにしか見えないね。
2014.08.30 22:24 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
TOKUMEI様

コメントを入れて頂くのは有り難いのですが、できましたらもう少し具体的に書いて頂くと助かります。

「この人達」というのは、多分このブログをやってる私たちのことだと思うんですが、「業界を批判してるだけ」というのは、どのような点を指してのことでしょうか?
別に喧嘩を売ってるわけではなく、「あなた方のこれこれこういう意見は、こういう理由で間違ってると思うので、それではただ批判したがってるだけにしか見えませんよ」という風に指摘して頂かないと、こちらも反論も反省もしようがありませんし、そもそも議論になりませんからもったいないと思います。
折角多少なりとも手間をかけてこのブログにアクセスし、コメントしてくれてるんですから、なるべく実りあるものにしましょうよ。

前の方のTOKUMEIさんのコメントでも、「自称関係者の勘違い」という言葉の意味がわからなかったんですが、今回のコメントと照らし合わせると、その自称関係者というのも私たちのことですかね?
でしたらそちらも併せて、どういった勘違いなのかご教示をお願いできればと思います。

何の根拠も示さず、「まあそれは証明されたけどね」とか「まだそんなの信じてるとはねぇ」みたいな、揶揄するばかりで何の主張もない、某掲示板のような中身のないやり取りは極力したくないですから。

あ、できましたら、私が提示した「亀田の罪の深さ」についてもご意見くださると嬉しいです。
あの問題発生当初から何度も呼び掛けてるんですが、皆さんなかなか応えてくださらなくて。
何か言ったら反撃してやる!なんていう風に待ち構えてるわけじゃなく、純粋に意見が聞きたいだけですので、時間がありましたら宜しくお願いします。
2014.08.30 23:40 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>上祐もディベートでは負けませんでした。

インネンつけが巧く行かないとネガキャンですか?ほんとやることがイチイチ姑息ですねえ。
ある意味尊敬します。

>大多数の国民〜のくだりを証明しろと言われると困りますが(笑)

いや教養がある人が読んだらどっちがインネンつけてるかは一目瞭然だと思いますよ(笑)

パンさんの最初の投稿には

『法治国家なんだから、然るべき所に訴えたらいいだけなのに、なんでやらないんだろ。
何のために弁護士を雇っているのか。』

と書いてあります。これよんだらまあ普通は「裁判すればいいじゃん」という意味にとるでしょう。

で裁判なんか時間も金もかかるでしょう?と書いたら

『然るべきところとは書いたけど裁判しろとは言ってない』という反論(実際はかなり姑息な手法ですが一応認めましょう)が来ましたので

じゃ弁護士が訴えると迅速に対応してくれる然るべき機関とはどこなんですか?と尋ねるとなぜかNSさんという人が横から入ってきてADRというところを教えてくれました。

ADRは弁護士さんも存在を知らないようなマイナーな仲裁機関でここを利用すれば民事訴訟は利用出来なくなるというものです。対応が迅速なのかも分かりません。そもそも定着してないから。

所属先が決まらない亀田兄弟に対して「JBC相手に交渉してないで消費生活センターのADRを利用すればいいじゃない」とアドヴァイスするのは相当偏屈というか変わりもんじゃないの?と思うのですがまあ中にはそういう人もいるでしょう。私は全然同意できませんが。

NSさんは『まあ、ADR以外にもあるけどね。』と思わせぶりに書いておられますのできっと二の矢三の矢を放って私を『アレーその手があったか!』と参らせてくれることでありましょう。期待せずに待つとしましょう。

で肝心な原点でありますが
『法治国家なんだから、然るべき所に訴えたらいいだけなのに、なんでやらないんだろ。
何のために弁護士を雇っているのか。』
というこれであります。JBCと交渉するよりうまくいく然るべきところ、しかも『早く済む』というではありませんか!これを提示していただけない場合パンさんは嘘を書いたということなります。根本的な論旨が嘘ではいくらなんでもまずいと思うので一刻も早く『然るべき機関』とはなんなのか提示して頂きたいと思います。

あと色んな意味がある言葉を自分が意図した通りに解釈しろ、弁護士がいるのだから然るべき機関に訴えろとは言ったけど裁判しろとは言ってない式の反論は子供の言い草です。私は別にあなたのお母さんじゃないので「あらこの言葉こういう意味だったの?私はてっきりこうだと思った。え違うの?あら困ったじゃどうしましょう」というように無際限に歩み寄る義理がそもそもありません。というかあなた人の意見に反対意見を述べてるんでしょ?何で好意的な反応が返ってくると期待してるんですか?人の意見を否定するならそれなりの覚悟をもってやってほしいもんです。人の意見に噛み付いて愛情のある反応を期待するほうがどうかしてますよ。

>ボクサーよりも業界を批判してる自分が好きなようにしか見えないね。

あなたはそんな人を批判するのが好きな人ですか?(笑)
2014.08.31 02:11 | URL | #- [edit]
ホシイモ says... ""
(○*´ω`*○)

亀田興毅
フィリピンにいきますた

スパーリングパートナーが日本にいないそうでつ

1ヶ月も長いでつね
ジム所属もすでにユナイテッドになってまつ


次男全くでてこないでつ
2014.08.31 05:55 | URL | #bGf9qjkw [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
JBCも長引かせるしか能がないのでしょう。ライセンスの発給をとめて屈服させるというワンパターン作戦。
2014.08.31 10:52 | URL | #- [edit]
KK says... ""
上祐も旧徳さんも自身の主張が正しいと信じていて、かつ、ディベート能力がものすごく高い。
こういうタイプの方と議論しても実りある結果は期待できません。
パンさんもこの件については撤退したほうがよろしいのではないでしょうか。
2014.08.31 11:06 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>KK様

本筋というか自分の意見のコアな部分に対する質問は無視して、語彙の定義についての下らない粘着を繰り返すのがディベートなんですか?

言ううちゃ悪いですけど彼のやってることは議論以前の段階です。

私はディベートなんかしてません。思ったことを書いてるだけです。
2014.08.31 19:28 | URL | #- [edit]
NS says... ""
親切心でADRの存在を教えてあげたら、今までADRの存在を知らなかったのか、慌てて調べて得た中途半端な知識で、稚拙な批判しかできないんだね。
議論じゃなくて口喧嘩がしたいだけじゃない。ピントの外れた批判と厭味ったらしい台詞を吐いて、相手が何も返してこなかったら喧嘩に勝ったとかPC画面の前で笑ってるだけなんだね。相手が何も返して来ないのは、あなたに呆れて、相手にするのがバカバカしくなってるだけだってこと、早く気がつきましょうね。パンさんもあなたを相手にしても時間の無駄だから、もう来ないと思うよ。

さて、本題

>ADRは弁護士さんも存在を知らないようなマイナーな仲裁機関

ADRを知らない弁護士っているの?私は弁護士じゃなくても知ってたけど。あなたが知らなかっただけでしょ。弁護士をあなたと同じレベルに貶めるのは失礼だよ。

>ここを利用すれば民事訴訟は利用出来なくなるというものです。

ADRを利用すると民事訴訟が利用できなくなると自信満々に断言してるけど、ADRを利用したら、全て民事訴訟が利用できなくなるというものではありません。紛争解決の方法の中にいくつかの選択肢があり、その中に民事訴訟が利用できなくなる方法もある、ということだよ。
不足している知識で間違った意見を述べても、自分の知識のなさ、理解力のなさを曝け出しているだけで、痛々しいよ。ADRのこと、自分でもう一回よく調べましょうね。

>亀田兄弟に対して「JBC相手に交渉してないで消費生活センターのADRを利用すればいいじゃない」とアドヴァイスするのは相当偏屈というか変わりもんじゃないの?

ADRの認定機関が消費生活センターしかないと思って、また知識のなさ、理解力のなさを曝け出しているね。
ADRの認定機関って、紛争の種類・内容によって色々な機関・団体があるのに、それを知りもしない・調べもしないで消費生活センターを勧めるあなたは相当偏屈というか変わりもんだね。

>というか裁判所は『然るべき機関』ではないのでしょうか?
>こういう言質を取られないように断定を避けるような論法は議論として卑怯なやり方ですよ。

裁判所が『然るべき機関』に該当するかどうかなんて、一切コメントしてないんだけど。パンさんか誰かの発言と勘違いしてない?人を卑怯者呼ばわりする前に、自分のミスを素直に認めて恥じましょうね。

>NSさんは『まあ、ADR以外にもあるけどね。』と思わせぶりに書いておられますのできっと二の矢三の矢を放って私を『アレーその手があったか!』と参らせてくれることでありましょう。

教えてもいいけどさ、あなたみたいな知識がなくて理解力がない人に教えると、また理解できなくて誤解して、意味不明・ピント外れの批判だけをしてくるから教えないよ。て言うか、何でも教えてくれくれじゃなくてさ、少しは自分で調べたらどうなの?せっかくADRを教えてあげたのに、全然調べられなかったみたいだけど。私はあなたの保護者でも教師でも何でもないんで自分で調べること!

>JBCには法治は期待できないということですか?(笑)
法治じゃないとまずいでしょ
>別に企業や団体であっても内規や定款がありましてそれにそって運営をする。
それは法治であります。
>企業や団体も明文化されたルールによって統治されるべきです。それが法治ですね。全然間違った使い方じゃないです。

これ、全部あなたが書いたことだけど、改めて読み返すと「法治」の意味、全然理解していないじゃない。て言うか、「法治」って言葉の使い方、完全に間違っているよ。あなたが上の文章で使っている言葉、全部「法治」じゃなくて「統治」だよ。絶対に「法治」なんて言葉は使いません。「統治」の意味、良く調べましょうね。
前にも書いたように私はあなたの保護者でも教師でもないから、「統治」なんて簡単な言葉の意味は教えません。自分で調べるように!

あと「法治」と「統治」の違いについて説明を求めたら、

>『明文化された規則による統治が法治』です。

って回答を書いてるけど、これ何?全然回答になってないんだけど。これは「法治」の定義を説明してるの?「統治」の定義の説明?それとも「法治」と「統治」の違いの説明?
一つの文章に「法治」と「統治」を一緒に入れちゃってるから、意味が全然わからなくなってるよ?
それと、この回答じゃ「法治」と「統治」の違いを全く説明してないよね?これ読んで、「ああ、「法治」と「統治」の違いってこういうことだったんだ!」って思う人、世の中にあなた以外、一人もいないよ?
簡単な質問なのに質問の意味も理解できず、何でこんな頓珍漢な回答ができるの?あなたはツマラナイ揚げ足とってピント外れの批判する前に、自分の理解力を恥じましょうね。
2014.08.31 23:59 | URL | #- [edit]
懲戒 says... ""
イメージの悪いものを重ねて他者を落とすのが好きな方が多いですね。
ポンコツJBCの批判をする者は全て亀田派、旧徳氏はオウムの上祐ですか(笑)
全く論理的でないいつもの印象操作バレバレですよ。

本題ですが、亀田の処分は亀田の行為に対して妥当なのかということでしょう。
このお題に興味があるのは亀田が心配、ではなくて、
仮に妥当でない行為で処分されたのであれば、
今後亀田でなくともあなたの好きなボクサーがいつでも理由なく処分されるされる
可能性がありますよ。ということでしょう。
ライセンス保持者のみなさんは良く考えないと、明日はわが身、じゃないですか。
それとも亀田は例外、自分は関係ない、とでも考えているのでしょうか。
2014.09.01 00:27 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>議論じゃなくて口喧嘩がしたいだけじゃない。

あなたが言うか!(笑)自分が書いた記事に対する反論が来たので、お答えしたら口喧嘩ですか…。期待するようなアンサーが来ないから面白くなかったかな?

>パンさんもあなたを相手にしても時間の無駄だから、もう来ないと思うよ。

なんでそんなことが分かるのでしょうか?『然るべき機関に行けば亀田兄弟のトラブルは迅速に解決する』 と言っていた彼はそんないい加減な人じゃないですよ!きっと私がひれ伏すような『然るべき機関』を教えてくれるはずです!気長に待ってます。

あなたは勝手に他人の気持ちを代弁しないこと。大きなお世話でっせ。

>教えてもいいけどさ、あなたみたいな知識がなくて理解力がない人に教えると、また理解できなくて誤解して、意味不明・ピント外れの批判だけをしてくるから教えないよ。

いやそういわずに教えて下さい

>て言うか、何でも教えてくれくれじゃなくてさ、少しは自分で調べたらどうなの?

議論において反論の根拠となるデータは当事者が提示するものです。それは議論する時の基本のルールですよ。自信がある人はそういう姑息な論法はとらないですよ。

>これ読んで、「ああ、「法治」と「統治」の違いってこういうことだったんだ!」って思う人、世の中にあなた以外、一人もいないよ?

『明文化された規則による統治が法治』これは大変分かりやすい説明だと思いますが…。
難しいですか、そうですか。

暴力による統治、支配者の人格・権威による統治、法によらない統治は色々ございます。明文化された規則を参照し、規則にしたがって行われる統治が法治です。

あなたの定義も是非聞かせて下さい。

でもこんな議論誰が興味があるのかなあ・・・。あなたも好きですね。私も義務感でお付き合いしますよ。





2014.09.01 15:25 | URL | #- [edit]
NS says... ""
>シジミを(以下略)さん

相変わらず、自分の間違いや理解不足は一切認めない・認めたくないのか、無視(逃亡)するか詭弁を弄するだけの内容だね。

>ADRは弁護士さんも存在を知らないようなマイナーな仲裁機関
>ここを利用すれば民事訴訟は利用出来なくなるというものです。
>亀田兄弟に対して「JBC相手に交渉してないで消費生活センターのADRを利用すればいいじゃない」とアドヴァイスするのは相当偏屈というか変わりもんじゃないの?

あなたのこの書き込みに対して、あなたがADRのことをろくに知りもしない、理解もしてないで全く間違っている事を書いたと指摘したけど、これについて反論はないの?自分は一切間違っていない、自分の言ってることは常に正しいと思っているんでしょ?だったら反論してよ。
都合の悪いことは触れずに無視する(逃亡する)のは卑怯だよ。

>というか裁判所は『然るべき機関』ではないのでしょうか?
>こういう言質を取られないように断定を避けるような論法は議論として卑怯なやり方ですよ。

>裁判所が『然るべき機関』に該当するかどうかなんて、一切コメントしてないんだけど。パンさんか誰かの発言と勘違いしてない?人を卑怯者呼ばわりする前に、自分のミスを素直に認めて恥じましょうね。

これについてもダンマリを決め込んでるよね。ミスを認めたくないから無視?それとも逃亡?

>パンさんもあなたを相手にしても時間の無駄だから、もう来ないと思うよ。
>なんでそんなことが分かるのでしょうか?

分からないのはあなただけでしょ。ピント外れの批判しかできない・理解力のないあなたと無意味なやり取りして、嫌味たっぷりの台詞吐かれても、あなたの発言から何も得るものがないパンさんにとって、あなたとこれ以上やり取りして何のメリットがあるの?不愉快になるだけじゃん。そんな簡単な人間心理も理解できないんじゃ社会人失格だね。まさか人と係る仕事はしてないよね?

>教えてもいいけどさ、あなたみたいな知識がなくて理解力がない人に教えると、また理解できなくて誤解して、意味不明・ピント外れの批判だけをしてくるから教えないよ。

>いやそういわずに教えて下さい

人並みの理解力があって、建設的な議論ができる常識人にだったら教えるけどさ、あなたは足りない理解力で、揚げ足取るだけのバカバカしい批判と、読んでて不愉快になる憎まれ口をたたくだけじゃん。ADRの時みたいに。そんな人に教えて何の意味があるの?仕事でもないのに不愉快になる必要はないんで。

>て言うか、何でも教えてくれくれじゃなくてさ、少しは自分で調べたらどうなの?

>議論において反論の根拠となるデータは当事者が提示するものです。それは議論する時の基本のルールですよ。自信がある人はそういう姑息な論法はとらないですよ。

出来の悪い小学生にいくら説明しても理解できないんじゃ、仕事でもない限り、更に新しいことを教える必要は全くないね。どうせ理解できないし。
それから、あなたは単に人の揚げ足を取ってピント外れの批判をしているだけなんで、あなたがやっているのは議論じゃないよ。だから姑息でもなんでもないんで。教養が不足しているなら不足しているなりに、自分で調べましょうね。

>これ読んで、「ああ、「法治」と「統治」の違いってこういうことだったんだ!」って思う人、世の中にあなた以外、一人もいないよ?
>『明文化された規則による統治が法治』これは大変分かりやすい説明だと思いますが…。
難しいですか、そうですか。

いや、全然難しくないんだけど。あなたの書いてることが意味不明なだけ。このブログはあなた以外にも運営に携わっている人がいるんでしょ?その人達にも聞いてみれば?「法治と統治の違いって、『明文化された規則による統治が法治』のことだよね?」って。お仲間は、プライドだけは高いあなたを傷つけたくないから、困った顔すると思うよ。
この件に関しては、あなたはこれ以上何か書いても、自分の教養のなさ、理解力のなさを曝け出して傷口拡げてるだけだからさ、間違っているって認めたくないんだったら、この話は得意の無視(逃亡)を決め込んだ方が自分のプライド守るためにいいんじゃない?

>暴力による統治、支配者の人格・権威による統治、法によらない統治は色々ございます。明文化された規則を参照し、規則にしたがって行われる統治が法治です。

これ何?規則にしたがって行われれば、暴力による統治が法治になるんだ(笑)。あなた、どこの国の話してるの?ここは日本で、日本語の法治と統治の違いの話をしてるんだけど。
こんなこと真剣に書いてる人に、法治と統治の違いを説明しても理解できない・無理。

>あなたも好きですね。私も義務感でお付き合いしますよ。

別に付き合う必要はないよ。頼んでもいないし。義務感じゃなくて、単に言われっぱなしは悔しいからってだけでしょ。また得意の詭弁だね。これ以上恥を晒す前に逃亡すれば?
2014.09.01 18:13 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
えーとあなたは亀田兄弟は弁護士を伴ってADRに行くべきだと思ってるのすか?

亀田兄弟はどうするべきだと思ってるの?

根本的な議論についての立場をまず教えて下さい
2014.09.01 18:30 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>これ何?規則にしたがって行われれば、暴力による統治が法治になるんだ(笑)

やっぱり分かってねえ(笑)
2014.09.01 18:34 | URL | #- [edit]
NS says... ""
こっちが言いたい放題言ってることに全く反論できず、やっぱり無視(逃亡)だね。
だけどやり取りだけは続けるんだね。言いたい放題言われて悔しいから。

>あなたも好きですね。私も義務感でお付き合いしますよ。

なんて書いてるけど、義務感でもなんでもないじゃん。姑息な詭弁を弄しても簡単に本音を見透かされて、恥ずかしくないの?

>えーとあなたは亀田兄弟は弁護士を伴ってADRに行くべきだと思ってるの(で)すか?
>亀田兄弟はどうするべきだと思ってるの?
>根本的な議論についての立場をまず教えて下さい

ADRに行くべきかどうか質問する前にさ、まずADRのことちゃんと理解しようよ。ADRのこと全然分かってないあなたが、こんな質問して回答貰ってどうすんの?理解できないじゃん。

それと、こっちの言いたい放題に対して何にも答えず、また教えてくれくれかい?あなたは口喧嘩なんか決してしない人で、議論が得意な人なんでしょ?だったらまず、自分から先に答えようよ。
逃げてるだけじゃ惨めだよ。

>これ何?規則にしたがって行われれば、暴力による統治が法治になるんだ(笑)
>やっぱり分かってねえ(笑)

何これ?言われっぱなしで悔しいからってこんな捨て台詞みたいなこと書いて楽しい?悔しさ晴れた?
それよりあなたを受け入れてくれているお仲間に聞いてみた??「法治と統治の違いって、『明文化された規則による統治が法治』のことだよね?」って。何て答えたの??逃亡ばかりしてないでさ、一つくらいちゃんと答えなよ。

言いたい放題言われても全く答えられないけど、どうせこれからもやり取りだけは続けるんでしょ?義務感じゃなくて悔しいから(笑)
2014.09.01 19:50 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
NSさん、先ず、ご自分のお立場と記事で問い掛けた亀田問題についてのご意見を明らかにして下さいませ。
汚れた言葉を縷々披露する場所ではありませんので、どうぞご退席下さいませ。
不愉快と思われるならば、お付き合い下さる必要もまったくありません。

それと、この記事を書いたのは僕ですが署名を忘れました、スイマセン。
2014.09.01 19:51 | URL | #bH1htKmU [edit]
NS says... ""
B.Bさん、こちらこそすみません。

最初は読んでるだけで、コメントする気など全くなかったのですが、旧徳さんという人の余りにも人を小馬鹿にした様な傲慢な態度に腹が立ったから、自分がいかに間違った事を言っているかということを思い知らしめる意味できついことを書いてしまいました。

でも、このブログの意図するところは、JBCの問題を取り上げ、多くの人に知ってもらいたいという趣旨もある訳ですよね?

JBCについては問題あると思いますよ。選手が血の出る思いで稼いだ金を野放図に使っているのはとんでもないと思います。このブログで初めて知りましたから。

でも、同じように問題だと思っていても、人には人それぞれの考えがあって十人十色です。

それを些細な点で、自分の意見や考えにそぐわないというだけで、口汚く罵る旧徳さんのやり方ってどうなんでしょうか?このブログを見に来た人で旧徳さんに罵られた人は、不愉快になるだけで、このブログのファンをつくるというよりも、むしろ敵を作っているだけに過ぎないと思いませんか?それでは本末転倒でしょう。
2014.09.01 20:06 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
???
「弁護士がいるのだから然るべき機関に訴えればいい」と書いて
「裁判なんかしたら金と時間がかかるよ」答えたら
「裁判しろとは言ってない」というような言い逃れをするような人は卑怯者だと私は思いますよ

バカにされるようなことをすればバカにされます。

あなたが義憤に駆られるのは勝手ですが、枝葉末節な議論で粘着してくる人に礼儀を尽くすほど私は人間が出来ておりません。ひらたく言っちゃうとこういう人には嫌われてもどう思われてもいいです。

NSさん、あなたそもそも最初から私のこと呼び捨てで、なれなれしい語り方ですね。

人に礼儀作法の話をするのは二万年速い!と思います。

ここは私のサイトであなたは訪問している立場。記事の感想も書かずにいきなり絡んでくるような論法こそ失礼です。そういう人にはそういう人なりの対応を私はします。

嫌うならご自由に
2014.09.01 20:57 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
NSさん、旧徳さん実はファンも多いんですよ。
それにこれ言うと叱られるかもしれないけど、実に人情味にある男です。
大阪東京と離れてますけど、家が近かったら毎日居酒屋で飲んだくれたいくらい。
あえてやってるんですよ、たぶん(笑
2014.09.01 22:08 | URL | #bH1htKmU [edit]

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