HARD BLOW !

亀田興毅ジム移籍!皆さんどう思われますか?

ここ数日亀田移籍が噂され、受け入れるジムが果たしてあるか?に注目していましたが、昨日報じた日刊スポーツ記事によると・・
移籍先は、1度は新会長として擁立した大竹重幸氏が、協栄ジム退職後にトレーナーライセンスを取得したシャイアン山本ジム(東京・杉並区)が最有力とみられる。
>


さらには・・http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20140630-1326184.html
 早期にリングへ復帰するのための決断だった。16日の東日本ボクシング協会の理事会で、大竹氏を新会長として再出発する申請が「人を代えただけ」と却下された。海外で試合を続けていく道など、さまざまな可能性を模索してきたが、大竹氏らの説得もあり、強いこだわりをみせてきた「亀田ジム」との別れを決断。協会理事が「最もスムーズ」と声をそろえた移籍の意思を固めた。(日刊スポーツより)

この報道通りなら近日中にも所属ジム変更の申請がJBCに提出されるでしょう。
亀田側としては、もはや河野戦早期実現に向けての選択肢はこれしかないかと思われます。

一方でこの申請を認めるかどうかの判断はライセンスを発行する立場のJBCが握っており「実績と経験があって信頼のおける名門ジムであること」と条件付けしていたことから波紋を呼びそう。
ん?名門ジムって何だ?差別じゃないのか?という言葉尻を掴んだような話しはここではしませんが、利害や利権に絡む事で判断を誤らぬよう望みます。

個人的には早期移籍は賛成で河野戦は観たいです。
ただ、そもそもの問題が解決したとはなりませんし、JBCが亀田ジムのガバナンスを問題提起した事で協会全体はどうなのか?という問いかけにも答えて行かなければなりません。

<元亀田ジムの残りの現役選手二人はどうなるのか?目が離せないB.B>

Comment

シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
あの興毅が日本人との対戦を希望するとはねえ なんなんでしょこの状態
2014.06.30 20:32 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
色々今回の協会の対応に不満はあります。だが、ボクサーは試合してなんぼなんで移籍して試合できるなら移籍するしかないんだと思います。

しかし…元はソリスが体重超過したのがここまで長引くとは…。当のソリスは試合してるし、なんだかなぁ。
2014.06.30 22:39 | URL | #- [edit]
いやまじで says... ""
ボクマスさんの記事によると本田会長が推したという大竹新会長案を、
協会が全会一致で却下したというのは、
おそらく協会とJBCの総意だと思いますが、
「人を代えただけ」
って、それでどうしろということなんですかね。

亀田家にこれまでいろいろな問題があったにしても、
1ジムに対して活動停止させたまま放置というのも、
協会、JBCともにそれはそれで問題あるのではないでしょうか。

適切な指導なり事態収拾への動きをとらないならば、
協会、JBCともに統括機関として無責任だと思いますね。

それとももはやボクシング界には調整機関は存在しないのでしょうか?
2014.07.01 13:07 | URL | #XmKBmEnU [edit]
リナックス says... ""
亀田こうきが、ぼこぼこにされてマットに沈むのがみたいという人はいるからね。
多分。
自分もそのくち。
だが河野は少し役不足の感がするわ。
倒すならカウンター一発っぽいし、でもそんな展開にはならなそうだしー。

しっかし亀田に狙われるとは。河野なめられてんなー。
2014.07.02 02:06 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
ちゃんと大竹さんが教えるなら侮れないと思いますが...

でも河野もかつての彼のイメージからは脱皮してるので亀田が勝つのは難しいと思いますよ。そもそもここ数年の興毅の試合全くやる気が感じられないですよね。仕方なくリングに上がってる選手に勝てる相手じゃないですよ。
2014.07.03 14:14 | URL | #- [edit]
ジョー・ルイチュ says... ""
協会理事が移籍がもっともスムーズってなんか助け舟出してるみたいですね。で・・謝罪要求ですか。
こんな礼儀も常識も無い奴らをリングにあげたいと躍起になってる方々はなんなんでしょうね。
選手に罪はない。ならその罪もない人に謝罪要求ってのも変な話だと思いますが・・・

しかし大竹さんがシャイアンジムのライセンスあるからってそこに移籍でOKなら笑ってしまいますよね。裁判も和解でおわり~でしょうか。
2014.07.03 17:42 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
謝罪要求?何について謝罪するんですかね? 私も旧徳さんと同じく今の亀田興毅は河野選手にはには勝てないと思います。
2014.07.03 21:21 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
まあ個人的には、亀田こうきがぼこぼこにされる状況を望んでるので
河野にそんだけの実力があれば、この試合賛成なんですがねえ。

河野もあんな感じだし、とてもじゃないけど安心できませんわ。
2014.07.03 22:17 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
ぶっちゃけた話し、選手の謝罪がどうだとかの舞台裏の話しが表に出ること自体が異常なのだと思います。
大人がいなくなって面子の張り合い、子供のケンカにしか見えません、僕は。
そこに選手を引っ張り出してくる感覚も解らない。
亀田であれ選手はリングの外では弱い立場です。そこにつけこむ大人のいやらしさ。
ヘドが出る。
2014.07.03 23:35 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
根本的には亀田兄弟の実力が中途半端なのがあらゆる事態の元凶と言う気もするのですが(笑)

亀田が謝ったら業界に戻すって言う発想もどうかしてますね。誰が拘ってるんでしょうね?裁判やってるアイツかな?
2014.07.03 23:48 | URL | #- [edit]
ポジショントーク says... ""
なんだか何度も同じ話がループしている気がしますが、選手に罪はないと言っても興毅は単なる選手ではなく亀プロの社長でしょ?
ルール会見でタッカーが負けたら剥奪と説明したのに、試合後になって実は負けても防衛を自分達だけが知っていたのに、それを隠して虚偽興行を行ったプロモ会社の社長なんだから、選手以前に謝罪や説明なくして復帰もなにもない立場だと思いますが。

それに不満なら、北村弁護士まで雇ってJBCが虚偽証言してる確実な証拠があるとか言っていたんだから、最初に宣言してたようにさっさとJBC訴えればいいんですよ。
なのに興毅は試合のためには謝罪してもいいとは、何について謝罪する気なんですかね?
自分達が負けても防衛と言っていたのは、試合後にタッカ―に変えさせたと認めると言う事なんですかね。
それ以外に謝罪する理由が全く分からないのですが。

2014.07.04 00:07 | URL | #LkZag.iM [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
そりゃJBCがちゃんと確認してりゃなんてことなかった問題ですよ。彼らルールミーティングで何してたんですか?

いやこの話こそ繰り返しだな。なんでもプロモーター任せならJBC別にいらんでしょ
2014.07.04 00:24 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
亀田くんは己の実力をさらして、さっさとボクシングから退場していただきたいわ笑
これ以上ボクシングに寄生すんなよ。
こんなのもういいかげん勘弁してくれや笑

亀田がボクシングからいなくなればプラスになるでしょ?
2014.07.04 00:42 | URL | #- [edit]
ポジショントーク says... ""
ミ―テイング後の会見でIBF立会人が負けたら剥奪と断言したんだから普通はそれを疑う理由も余計な手間もいらないと思いますが。
そもそも本当にルールミ―テイングでIBFルール通りで行くかの話が出たかどうかさえ、結局TBSが撮っていたはずのミ―テイング映像を最後まで隠蔽した時点で怪しい物ですが。

それにJBCの確認が甘いと言うことと、亀プロがブログやら発表やらで負けたら剥奪と虚偽の発表をしていたのは別問題ですし、客を騙して興行を行った時点でアウトでしょ。
そして興毅はそこの社長なんだから、別にJBCに対してと言う意味じゃなくても、客と世間に謝罪と説明するのは当然のことですね。

どうもこちらの皆さんはJBCを批判したいと言う事と、亀田をかばうと言う事を混同されていませんかね。
別にJBCの落ち度を責めれば、亀田のこの一連の行動がJBCよりマシで肯定されるわけでもないと思いますが。
この件に関しては亀田は被害者でも何でもなく、明らかに問題の積極的な当事者だと思いますが。

2014.07.04 00:49 | URL | #LkZag.iM [edit]
リナックス says... ""
JBCがなんちゃらとか協会がなんちゃらとかさ笑
とりあえず亀田がいなくなればどうでもいいわ笑
2014.07.04 00:57 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
いやですから、ミーティングで負けたら空位が決まってたんなら、タッカーが後で何を言おうと、亀田サイドが事前に何を聞いていようと、大毅の王座保持を突っぱねればいいだけじゃないですかね?

亀田プロの社長たる興毅について、客や視聴者に対する責任は当然あると思いますし、それについての処分があるのも当然ですが、タイトルマッチや王座の扱いについてこれだけ紛糾したのは間違いなくJBCに責任があると思うのですが。

私達何かとJBC批判に血道をあげてるように言われるんですが(笑)、私から見れば、この件での亀田排除を主張してる方々は、とにかく亀田排除が最優先で、逆にその他のことは眼中にない(または、見て見ぬふりをしてる)ように見えます。
ですから、リナックスさんのようなご意見なら、同意はできないけど理解はできます。

私個人のスタンスとしては、かりにも世界タイトルマッチでこんな間抜けな運営をしたJBCの責任がまず問われるべきで、亀田サイドは興行会社としての責任のみを負うべきと考えます。もうこのコメント欄だけで二回目になりますが、誰が何を言おうと、ルールに則って厳格に試合管理をすれば混乱は起きなかった(または、起きてもすぐに収まった)はずですから。

そして亀田サイドの処分としては、亀田プロについてなにがしかの処分が出ることは当然ですが、選手としての権利の部分まで踏み込んだ処分は厳しすぎると思います。私自身は彼らの試合が見れなくなること自体は全然構いませんが。

逆に、「事前に知ってて言わなかった」ことだけで厳しい処分の根拠になると思ってる方は、今回の処分の内容は妥当だと思ってらっしゃるのでしょうか?また、JBCの側には責任、原因があったとは思わないのか?あったとしたら、その割合(たとえば7対3で亀田の責任の方が大きい等)はどのくらいだと思うか?そのあたりを聞いてみたいと思いますね。
2014.07.04 01:42 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
リナックス says... ""
JBCとか協会とかは、あんまりどうでもいいですね。
なんでそのあたりにむきになるのか怖いわ笑
2014.07.04 01:58 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
いやー何が何でも亀田を追放しようとしてる人の方がどう見てもムキになってますよ

犯罪者みたいな扱いですからね

>ミ―テイング後の会見でIBF立会人が負けたら剥奪と断言したんだから普通はそれを疑う理由も余計な手間もいらないと思いますが。

それなら統括団体プロモーターがあればよく、ローカルコミッションには存在意義が無いですが

JBCは何のためにルールイーテイングに座っていたのでしょうか?そこで話されていることの意味も分かっていないのに
2014.07.04 06:33 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
移籍先はunited boxing gymらしいですね。
2014.07.04 17:30 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
これですね。
http://daily.co.jp/newsflash/ring/2014/07/04/0007114555.shtml

う~ん、これまた背景はどうだとかでもめるのかなぁ・・
だとしたらですけど、もうジムの基準がよく解らないです。

村田選手の実際は皆存知の事ですけど、これはOKで亀田はダメならホント良く解らない。
どなたか解説して頂けますか?
いや、今日時点での仮定の話ししてもしかたないか。
両者合意なら移籍で良いと思いますが。



2014.07.04 20:09 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
坂東ヒーローさんがトレーナーなんですね
http://united-boxing-gym.com/trainer.html

これでも反対されてまた頓挫じゃないですか?JBCは自分達の過失は棚に上げて亀田を締め上げてご満悦。短絡なファンは拍手喝采。ああアホらしい。

アンチファンの皆さんもそろそろ『日本から出て行け』式のヒステリーは卒業して頂きたいもんですな。子供じゃないんだから
2014.07.04 20:32 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
まだ駄目なんでしょうかね~。最早賛成の反対なのだ のバカボンのパパ状態で何がなんだかわからなくなってきました(笑)

もういい加減うんざりしてきたんで決まって欲しいですね。前身は楠三好にあたるのかな?
2014.07.04 20:50 | URL | #- [edit]
幻 says... ""
結局、王座保持の件は亀田側の主張が正しかったわけだろ
秋川ってのが問題の元凶だな
最初の主張を曲げて感情論で一方的に処罰してさ
で、今回も禊が先、謝罪しろとか言ってるし
やっぱり、史郎氏に怠慢を糾弾されて面子を潰されたから発狂したんだろうな
2014.07.04 21:33 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
亀田が嫌いかJBCが嫌いかなんでしょーが笑
そんなもんでしょ。
自分はですねえ、亀田が嫌い。以上笑

むかつくとか好き嫌いでしょ?
結局笑
2014.07.05 01:42 | URL | #- [edit]
フィリピン says... ""
叶姉妹的セレブ感を演出するのに一役買ってたレンタル会社のジムに移籍ですか。
それなりに業界にいるのにどれだけ人脈が無いんだよw

アホらしいなら見なきゃいいだけなのに、私怨でガチャガチャ騒いで見っともない。
ガキじゃねえんだからwww
2014.07.05 07:09 | URL | #- [edit]
懲戒 says... "ライセンス不許可"
ライセンスを認めない理由は既にソリス戦ではなくて、
亀田とJBC職員+ゴシップライターで争われている裁判があるからじゃないですか。
ライセンスを認めるために亀田に謝罪をしろ=訴訟を取り下げろ、ということでしょう。
亀田とはいえどボクサーの地位を人質に、ゴシップライターとJBC職員であるリングアナウンサーを必死で守ろうとしているのなら滑稽ですね。暴行監禁があったのかそちらの裁判経過はどうなってるんでしょうか。

2014.07.05 11:40 | URL | #- [edit]
幻 says... ""
>>懲戒様
それだったら、その件も含めて、JBCは亀田を処分すれば良かったのではないでしょうか?

確か、JBCは、職員個人のことなのでJBCは関知しないと言ってましたから
JBCという組織は、職員の裁判には全く関係ないというスタンスなはず。
2014.07.05 13:08 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>むかつくとか好き嫌いでしょ?
>結局笑

というレベルの方は亀田叩いて一時憂さ晴らしできりゃ良いのかも分からないですね。私は一応大人のつもりですので自分の頭で出来るだけ考えたいと思います。

>叶姉妹的セレブ感を演出するのに一役買ってたレンタル会社のジムに移籍ですか。

リムジンのリースの何がいけないのか私には良く分かりませんが...。マルチ商法まがいの詐欺師を担ごうとしたあげく佐藤洋太の選択試合をタイに売っちゃった協栄ジムなんかよりまともなんじゃないかと思えますが。ビジネスで儲けたお金でボクシングに参入してくる人がいるのの何がいけないのでしょうか?六島ジムや角海老ジムなどのオーナーも別に生業 をおもちですがそれも否定されるのでしょうか?
2014.07.05 14:27 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>JBCという組織は、職員の裁判には全く関係ないというスタンスなはず

という事実を踏まえればスラップだなんだと言う主張のアホらしさが良く分かろうちゅうもんですね。

今一度言いますが監禁暴行があったならそれは刑事事件です!刑事告訴してない時点ですげーフワッとした話です。亀田がビデオをまわしてたことを問題視してるみたいですが、監禁暴行の現場ビデオがあるなら本来喜ばしいことだと思うのですがなぜか被害者が怒ってる(笑)。とられるのはイヤだったから違法収集証拠だと主張してるらしいですが、撮られて困るようなことでもしてたんでしょうかね?隠し撮りされたわけでもないのに随分往生際が悪い。

そもそもあの裁判は記事の事実関係を争ってるんですよね?ならば暴行や監禁の証拠を提示しないと普通に名誉毀損で敗訴です。非常にシンプルな報道被害を巡る裁判ではないかと。

「東スポを訴えないのは不公平だ!」という論理に至っては噴飯モノ。「アイツもやってるからいいだろ」なんて学級会でのワルガキの論法ですよ。言葉を生業にしてる人の主張とは到底思えません。

記事の内容が事実ならドンと構えてりゃいいと思うんだけどどうもそうでないように見受けられます。ファンのほうもゴシップライターの言うこと真に受けちゃって「火の無いところに煙は立たない」とか人権感覚ゼロの天真爛漫なこと書いちゃってる人がいて頭痛がしてきます。

証拠もなしに「あいつは怪しいヤツだからきっとを犯罪してる」見たいに書くのは犯罪だどうだと言う以前に人間として恥ずかしい行為です。そしてそういう野放図な感覚が袴田事件にような冤罪の原因になっていることを良く知るべきです。

アイツ嫌われ者だから、粗暴なヤツだから、前科があるから、と言う理由で利害関係も無い人が中傷するというのは単なる人権侵害です。というような単純な事実もご存じない方が今のボクシングファンの水準だとは思いたくないですが...。
2014.07.05 14:50 | URL | #- [edit]
懲戒 says... "監禁暴行"
幻 様

 そうですね。なぜJBCは監禁暴行で処分しなかったのでしょうね。
また監禁暴行というのであれば、なぜそもそも警察が動かないのでしょうか。
関知しないとのことですが、JBCが公判に証拠を提出したとの情報もありますね。
そもそもJBCの職務時間中に発生したと主張する行為を職員個人の事と
するのもいかがなものでしょうか。
また職員に対する監督責任もありますし、監禁暴行が訴訟において認められなければ
該当職員は司法での責任を問われるでしょうが、その場合も職員個人の事として
関知しないのでしょうか。
2014.07.05 14:59 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
高松のバックステージでのトラブルが問題ならその時点でJBCから処分が下されてたと思うんですけどね

そもそもバックステージの出来事を何でもかんでもゴシップライターにリークして記事にさせちゃうJBC職員の職業意識もアマチュアそのもの。一連のJBC裁判で彼らはやたらと『情報漏えい』を言い募るですが、「情報漏えいはなんでも筒抜けのコイツじゃないの?」と思うのですが(笑)

監禁暴行が事実なら刑事事件でその時点で処分どころから追放でしょ。そうなっていないということが全てじゃないでしょうか?まあ裁判の結果を待てば分かります。

その時亀田兄弟を犯罪者呼ばわりしたファンは果たして彼らにどういう態度をとるのでしょうか?多分「彼らの素行が悪いからこうなった。俺たちは悪くない」と開き直るのでしょうね
2014.07.05 15:16 | URL | #- [edit]
フィリピンで身柄拘束 says... ""
>>リムジンのリースの何がいけないのか私には良く分かりませんが...。

いけないなんて言ってませんがw
どこにいけないなんて書いてあるんでしょうか?
眼が悪いのか、読解する頭が悪いのか(嘲笑)いやはやw

>>マルチ商法まがいの詐欺師を担ごうとしたあげく
>>監禁暴行が事実なら刑事事件でその時点で処分どころから追放でしょ。そうなっていないということが全てじゃないでしょうか?

これって同じ人間が書いた文章?
詐欺で立件されているわけでもない人物を詐欺師呼ばわりしておきながら、もう片方は事件化されていないのが全てと宣う。
いやいや、これが有名なダブスタってやつっすかww

>>その時亀田兄弟を犯罪者呼ばわりしたファンは果たして彼らにどういう態度をとるのでしょうか?多分「彼らの素行が悪いからこうなった。俺たちは悪くない」と開き直るのでしょうね

完全にブーメランになっとるよ。
詐欺師呼ばわりってまさに犯罪者呼ばわり以外の何者でもないよね。
号泣しながらフルスロットル謝罪でもしまっか?
2014.07.05 20:02 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>いけないなんて言ってませんがw

ああそうなんですか!じゃなんで殊更に言及されたのでしょうか?意味の分からない行動をとられる方ですね。

>詐欺で立件されているわけでもない人物を詐欺師呼ばわりしておきながら、もう片方は事件化されていないのが全てと宣う。

あなたはあの彼氏がやってたビジネスはまっとうな商売だと考えておられるのでしょうか?そしてそんな人物と業務提携をぶち上げちゃうジムオーナーが亀田を批判する資格があるとお考えなのでしょうか?

亀田兄弟はルールミーテイングで合意したグローブを試合当日反故にされたから穏当な言葉でJBCに抗議しただけ。一体これのどこが『監禁・恫喝』なのでしょうか?というか社会的影響がどっちが強いかは明らかだと思うのですが。


最近どうも自分の意見は書かずにイチャモンだけ書く人がでるようになりましたね。

我々も何かと因縁つけてくるようなアンチファンが出来たなあと喜ぶべきなんでしょうか?続けて来た甲斐がありました。
2014.07.05 21:17 | URL | #- [edit]
says... ""
立件されていない点では同じでは?
一方は詐欺師?一方は?

2014.07.05 21:39 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>立件されていない点では同じでは?

そうですね でも私は情報商材ビジネスを謳った悪徳商法の方が悪質だし問題だと思います

価値判断の話ですね 

立件されていないから等価だというような判断は私はしません

効果もさだかならん情報商材なるものを販売して集めた金持ってる見るからにアヤシイバブル紳士と業務提携をぶち上げちゃった人が亀田の『モラル』をあげつらうのは滑稽ですらあります。そしてそんな彼の発言を「亀田批判だ!もっとやれ!」とノッちゃう短絡なファンを見ると暗澹たる気分になってしまいます。

ということです。

亀田とゴシップライターとの裁判はスラップ訴訟でもなんでもなく単なる亀田がこうむった報道被害の回復を巡る普通の名誉毀損の裁判です。訴えられたくなければしっかり裏づけされた事実を書けば良かったのにトバシ記事で犯罪者呼ばわりしたから訴えられてるだけじゃないでしょうか?まあ判決が出れば分かることです。私は亀田が敗訴することはないと思います。
2014.07.05 22:00 | URL | #- [edit]
フィリピンで身柄拘束されるような輩は割腹死 says... ""
>>証拠もなしに「あいつは怪しいヤツだからきっとを犯罪してる」見たいに書くのは犯罪だどうだと言う以前に人間として恥ずかしい行為です。そしてそういう野放図な感覚が袴田事件にような冤罪の原因になっていることを良く知るべきです。
>>アイツ嫌われ者だから、粗暴なヤツだから、前科があるから、と言う理由で利害関係も無い人が中傷するというのは単なる人権侵害です。というような単純な事実もご存じない方が今のボクシングファンの水準だとは思いたくないですが...。


あの男がやっていたビジネスが悪徳商法だという証拠があんの?
無いなら人権侵害だよw
詐欺罪で立件されたわけでも無いのに詐欺師呼ばわりした時点で完全に侮辱罪だけどね。
そんな事実も知らん奴がこのブログの水準なんだろうかwww
2014.07.05 22:16 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>あの男がやっていたビジネスが悪徳商法だという証拠があんの?

ええ!あなたはあの人がまっとうなビジネスマンで情報商材のネット販売は立派な生業だと考えているんですか?!世の中色々な価値観の人がいるんですね...。ひょっとして情報商材買ったクチとか?

>詐欺罪で立件されたわけでも無いのに詐欺師呼ばわりした時点で完全に侮辱罪だけどね。

アムウエイとかも別に立件されてませんけど詐欺だと思いますよ 

亀田のやったことが監禁暴行なら刑事告訴するべきですよ!今からでも遅くないからJBCの職員に勧めてあげてください。しかしその場に同席したはずの関西事務局の職員はなぜか裁判の原告には加わってないみたいですね。同じく被害にあったはずの人が何でこう判断が分かれているのでしょうか?不思議なこともあるもんですね。
2014.07.05 22:24 | URL | #- [edit]
フィリピンで身柄拘束(日本人コミュニティでは噂で持ち切り) says... ""
>>あなたはあの人がまっとうなビジネスマンで情報商材のネット販売は立派な生業だと考えているんですか?!

いえ。
そんなこと言ってませんよ。
証拠もなしに決めつけたら人間として恥ずかしいなんてご立派な講釈をぶってるからさぞかし立派な証拠でもあるのかと思っただけで。
結果的に人間として恥ずかしいだけでしたねw
そんな人間が袴田さんのことを議論の道具みたいに使うんじゃないよ。

>>アムウエイとかも別に立件されてませんけど詐欺だと思いますよ 

お前がどう思うかと、書き込んだ内容が犯罪を構成するかは全く別次元の話。
お前があの男を詐欺師だと言うのと、ボクファンが亀田が監禁やらかしたと言うのと同レベル。
なのに自分は高尚なことを言ってると思い込んでるのが恥ずかしいんだよ。
自分の吐いた言葉ぐらい守れよw
2014.07.05 23:10 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>証拠もなしに決めつけたら人間として恥ずかしいなんてご立派な講釈をぶってるからさぞかし立派な証拠でもあるのかと思っただけで。

いやいや亀田が監禁や暴行をしたという証拠が何一つ無いもんですからね。証拠があれば刑事告発した上で当然JBCが処分していると思っていたもんですからね。でもなんかスラップ訴訟だとか何とか言ってるみたいですからね。まあ不思議なこともあるもんだな、と。

「これを買えば大金持ちになれるよ」という名目で高額なノウハウを売りつけて、何の効果も無ければそりゃ立派な詐欺だと思いますが。リムジンのリースより立派なビジネスなんですかね?でそういう手法で金持ちになった人に擦り寄っちゃうジムオーナーがモラルを語ることの虚しさ、それに拍手喝采しちゃう短絡な人が大変残念であるという話です。なんかまた繰り返しだな。

>お前がどう思うかと、書き込んだ内容が犯罪を構成するかは全く別次元の話。

じゃあの人に侮辱されてるよ!って教えてあげたらいいんじゃないでしょうか?わたしゃああいう商売やってる人は軽蔑するなあ。

>お前があの男を詐欺師だと言うのと、ボクファンが亀田が監禁やらかしたと言うのと同レベル。

いやこの短いでやりとりで二度も「お前」と呼んで頂けるなんて!なんかこう距離がグッと縮まりますね。彼が二束三文の情報を高額で売っていたのは歴然とした事実です。亀田の暴行には証拠はありません。というのが違いですね。分かって頂けました?自分はまだ『お前』と呼びかけるほど親しみを感じておりませんので敬語で失礼します。今後二人の距離が更に縮まるといいですね。

2014.07.05 23:27 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
『スラップ訴訟だ』というくらい記事の内容に自信があれば今も記事を公開してると思うんですよね。で「この記事のどこが問題なんですか?読んで判断してください」と堂々と言えると思うのですが...。記事を公開できないのは自信の無さの表れではないかと私は思います。
2014.07.05 23:36 | URL | #- [edit]
フィリピンで身柄拘束(少女を傷付けるなんて最低だな) says... ""
>>今後二人の距離が更に縮まるといいですね。

自分の吐いた言葉すら飲み込めないような人間とは無理でしょうね。
人としてのモラルをどうこう言う以前の問題だろ。
類人猿レベルと言ったらあちらに失礼か。
2014.07.05 23:41 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
あれもう『お前』って呼んでくれないんですね 寂しいなあ

今後はちゃんと自分の意見も書けるように頑張ろうね 待ってるよ
2014.07.05 23:46 | URL | #- [edit]
フィリピンで身柄拘束中(次は実刑) says... ""
まずはチンパンジーから人間になれるように頑張りましょうw
2014.07.05 23:51 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
知性に溢れた皮肉ですね さすがです
2014.07.06 00:06 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
そこそこ盛り上がってますねー。

JBCがむかつくんならむかつくと素直になればいいのに。
2014.07.06 00:06 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
むかつきゃしないですよ ちゃんと仕事する組織になってほしいだけです
2014.07.06 00:17 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
仕事ちゃんとしてなかったから
亀田がここまで増長してしまいましたねー

遅ればせながら今度はちゃんとしてくれるのかなー
2014.07.06 00:22 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
ちゃんとも何も彼らは「俺たちに謝れ」としか言ってないですよ

自分らがちゃんと仕事してないからこうなったのに

2014.07.06 00:34 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
JBCがちゃんとしてなかったから
この結果を招いたんですよねー

7年位前に遡って
せめて今くらいの感覚をもってくれたらなー

と思ってますわ
2014.07.06 00:40 | URL | #- [edit]
やわらか says... ""
先ずは謝罪から。秋山理事 らしいですね。

この際謝罪会見してunited boxing gym移籍を正式に認可してもらった方がいいと思います。

ボクサーはボクシングしてなんぼですから。そこまでして認可しないならいよいよJBCはクソだなと。

選手に罪はない と言ってた訳ですし。

後フィリピンの何とか言う人のコメントは揚げあしどりばかりで何が言いたいかさっぱりわかりません(笑)


2014.07.06 00:46 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
ランダエタ戦の前は大橋さんも亀田絶賛だったんですけどね

そもそも亀田で稼ぎまくった協栄の金平さんが亀田批判してる図がねえ
2014.07.06 00:54 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>後フィリピンの何とか言う人のコメントは揚げあしどりばかりで何が言いたいかさっぱりわかりません(笑)

今後に期待ですね いっそフィリピンに飛んで真実を掴んできてくれたらなあ
2014.07.06 00:56 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
亀田で稼ぎまくってもなお批判する。
そんだけ亀田が。。。。ってことじゃないかね。
2014.07.06 00:58 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
いやー稼いだはずが亀田との裁判のあとジムが壮絶に傾き始めて...

昔は協栄のサウナスーツのCMに亀田が出てたのになあ 

ランダエタとの初戦の判定が出た瞬間、史郎氏は「エーッ」っていうリアクションだったのに金平会長が落ち着き払ってたのが忘れられません 




2014.07.06 01:06 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
体制派が嫌いなんですなあー。
ま、そりゃ好き嫌いあるんでねえー。
2014.07.06 01:19 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
金平さんって体制派なんですか?
2014.07.06 01:33 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
わかりませんわ。

JBCが体制。
2014.07.06 01:37 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
JBCが体制なんですか?あれが体制じゃ凄い泥舟ですよ
2014.07.06 01:57 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
JBCは体制ですねえ。
ちがいますか?
2014.07.06 01:59 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
いまのJBCのスタッフは体制というより、ゴシップライターを使って嫌いな上司をどかしてJBCを乗っ取った人たちですね。まあ言うたら山賊みたいなもんです。

体制には程遠い存在ですね
2014.07.06 20:53 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
先月の安河内さんの裁判での証人尋問で、JBC側証人が「安河内君が就業規則や倫理規定などを作って組織の体を為した」とハッキリ証言しました。
つまりそれまでは組織の体(体制)では無かったという事です。
今や権威と面子を守る為だけに邁進する組織が体制と果たして言えるのでしょうか?
個人的な意見をさらに言えば、コミッションはボクシングと選手を守る為だけに存在しなければならないのだと思います。
今は一体誰の為のコミッションなのでしょうか?
もっと言いましょう。
改革派と言われた元試合役員の一人が職員になったその日に何と言ったか。「乗っ取った」ですよ。
それを目の前で聞いた人は見切りを付けてコミッションを辞めました。
「組織だけでなく業界改革を本気でやろうとしてたのは安河内さんです。あの人が戻るなら僕は全力で応援しますよ」とも言ってました。
そもそも僕らファンが口出しするような事では無いんです。
JBCが嫌いだとか敵だとか味方だとかあまりにくだらない。
ボクシングの権威と選手の権利を守るというこの一点さえあれば、僕らは誰であれ支持したい。
2014.07.07 04:40 | URL | #bH1htKmU [edit]
異種格闘技 says... ""
>最近どうも自分の意見は書かずにイチャモンだけ書く人がでるようになりましたね。

ホントそう思います。
まるでどこかのボクシングブログみたいですね。
この間久しぶりに覗いてみたら酷い酷い…。

さらにはこちらでも「お前」呼ばわりしたり品のない言葉のオンパレード。
見てて本当に気持ち悪いから、せめてこちらではやめていただきたい。

まぁ管理者でも無い、いちただの閲覧者の私にそんな事を言う権利も無い事はわかってますが…。
2014.07.07 07:51 | URL | #- [edit]
誰のため? says... "コミッションの役割"
>今や権威と面子を守る為だけに邁進する組織が体制と果たして言えるのでしょうか?
個人的な意見をさらに言えば、コミッションはボクシングと選手を守る為だけに存在しなければならないのだと思います。
今は一体誰の為のコミッションなのでしょうか?

 ゴシップライターとリングアナウンサーを負けそうな裁判から守るためのコミッションです。
だから、訴訟が取り下げられないと亀田のライセンスは出せません(笑)
大竹氏とかユナイテッドジムとかは、ホントはどうでもいいんです(笑)
2014.07.07 09:24 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
森田健さんは裁判で「呼び出されて行ったら、周りの人から『事務局長やれ』と言われたのでやっただけ。生業の自分の会社が忙しいのでJBCのことばかりできない」みたいに言ってるんですよね~。こういう人がトップの体制って凄いですね。事務局長は名誉職じゃなくて、給料も高いんですからこれじゃ困るんですけどねえ。

今のスタッフになったら創立以来の赤字経営になったらしいですが、そういうところ見ても単に無能なんじゃないですかね?
2014.07.07 09:54 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
つまりJBCの現体制が嫌いなんですね?
なんででしょうかね?
2014.07.07 23:46 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
責任を果たしていない、どころかボクシングに悪影響を与えてるから批判してるだけです

あなたは「Hard Blow!の連中は好き嫌いで批判してるだけだ」と言う方向に印象を誘導したい人ですか?無駄なことは辞めましょう。作為がビンビンで普通の知性があれば読んだらすぐ分かりますよ。そういうことは2ちゃんかゴシップライターのブログがお似合いですよ。
2014.07.08 00:11 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
だからJBCは嫌いなんでしょ?
体制が嫌いなんでしょ?
私怨でもありますか?
2014.07.08 00:22 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
あなたこそ我々がJBCを批判すると困ることでもあるのですか?

こういうリアクションがあるということは我々の言論にも一定の影響があると喜ぶべきなんでしょうかね?
2014.07.08 00:30 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
これから次第でしょ?

あんまり凝った方向の内容だと廃れるさ。
2014.07.08 00:34 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>これから次第でしょ?

今まではポンコツだったと認めるのですか?なんかブレブレですよ。

今までダメだった組織が何の理由もなく突然素晴らしくなる可能性は大変低いと思います

彼らはインターンや学生ではなく責任ある大人です。成長を暖かく見守る理由がありません。

選手の命がかかっているのですから
2014.07.08 00:57 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
まあ亀田はボクシングファンとして嫌いだけど
JBCとかに対して私怨っぽくなってるような。。
いやいやなんでもありません。
まあ私的ブログだからね。
2014.07.08 01:03 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
>>今まではポンコツだったと認めるのですか?なんかブレブレですよ。

うんにゃ。

>>こういうリアクションがあるということは我々の言論にも一定の影響があると喜ぶべきなんでしょうかね?

このセンテンスにかけてのレスですよ。
2014.07.08 01:06 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
文章に主語がないから分からないのですが…
2014.07.08 01:21 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
つまり

以上書いたことですよ。
2014.07.08 01:37 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>つまり

>以上書いたことですよ。

読んで意味が通じる文章を書いてください
2014.07.08 12:05 | URL | #- [edit]
DK says... ""
何かコメント欄が賑わってますが、亀田の問題とJBCの問題を切り離していないから、これだけ喧々囂々の意見と噛み合わないやり取りが出るんでしょうね。
ブログの題名だけ読むと亀田の問題だけを取り上げているように読めますが、記事の方はJBCの方も取り上げている。
ブログ主の方は亀田問題のみのコメントを募集しているのですか?それともJBCの問題のコメントも募集しているのですか?
その辺のスタンスを明らかにしてくれればと思います。
亀田の問題であれば、僕は移籍却下が妥当妥当思います。負けたら空位の問題、あれは完全にチケットを買ったファンとテレビ局を騙した詐欺だと思うからです。全然その件の謝罪もないですし。
2014.07.08 16:14 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>DKさま

ご精読を頂きありがとうございます

>ブログ主の方は亀田問題のみのコメントを募集しているのですか?それともJBCの問題のコメントも募集しているのですか?

今回の亀田処分は大毅×ソリスにおけるJBCの管理責任が大であると考えておりますので、両者を切り離して論ずることは不可能であろうと思います。従って亀田にもJBCにも触れるコメントが普通であろうと思います。ソリスが体重超過した時点でJBCがベルトを巡るルールを確認しリリースを出していれば生まれなかった混乱である、というのが私の結論です。

>負けたら空位の問題、あれは完全にチケットを買ったファンとテレビ局を騙した詐欺だと思うからです。全然その件の謝罪もないですし。

私も試合当日の有料入場者でしたので、退屈な試合を最後まで見届けて、観戦仲間と会場を離れて感想を言いながら遅い食事してる時にネットのニュースで「亀田が防衛」という情報に触れたときには心底脱力しました。そう考えたらわたしも騙された当事者であります。ただ観客と同じく騙された当のTBSが亀田に対して何のアクションも起こしていないのはなんでなのでありましょうか?報道機関が結果としてあんだけの誤情報を撒き散らしたのにどうしたことでしょう?これ結局タイトルマッチじゃないと一番困るのはテレビ局だったからではないか?と思えるのです。そもそも体重超過したソリスやスーパーバイザーがミスを認めているIBFの罪過に比べれば亀田の犯した罪は従属的だと思います。体重超過した相手と試合することになった大毅は不幸ですらあります。

それと亀田以外の興行でも試合当日に対戦相手の変更を知ったり、「タイトルマッチじゃなくなりました」なんてアナウンスがあったりすることもままあります。それも結果的に観客を騙したことにはなりますが、それでサスペンドされたジムや選手がいるでしょうか?

それもこれもJBCがちゃんとしてれば起きていなかったトラブルです。彼らは会場に何のためにいたのか?と感じざるを得ません。試合管理とは一体何をする仕事なのでしょうか?



2014.07.08 16:33 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ"
こんにちは。

「負けても空位」で亀田一族とJBCの争いに関しあちこちのサイトを見て回りましたが、以下の主張が私にはもっとも妥当そうに思えましたね。
長い文章を引用して申し訳ありません。

------------- 以下、引用 -------------

152: 名無しさん@恐縮です 2014/02/07 22:30:44 ID:JKTaDJyk0
>>131
>いったい空位にするローカルルールはいつ、どこで決まったんだ?

IBF立会人がルールミーティング内で口頭で言ったとされてる。
これが言った言わないの争いと言われてるゆえん。

そして、その発言を元に直後の記者会見で「負けたら空位」(王座陥落)が発表された。
その発表の場に亀田、JBC、IBF立会人の3者は同席してたわけで、
この時点では「負けたら空位」は3者の共通見解として発表されている。
もし、言ってなかったのならここで訂正を促すべきだろうし、言ったと見るのが普通。

そして、試合後になって負けても空位にならないことが発覚。
JBCは話が違うと問題視したが、亀田は「ルールミーティングで決まってたこと」と主張。
JBCはルールミーティングの映像を確認したがそのようなやり取りは無く、
また、亀田が言うルールプリントはIBFルールのプリントであり、
この試合の特別ルールに関するプリント物ではなかった。
統一戦においては両団体のルールの摺合せなどもある特別ルールになるので、
IBFルールのプリント物は最終的な合意ルールとは関係ない。

言った言わないの争いをしても仕方ないので、
「じゃあ、知ってたら何故記者会見の席でそれを指摘しなかったのか?」
「自分のブログで「負けたら空位」と書いていたのは何故か?」と追及。

負けても防衛の完全消化試合では興業が盛り上がらないので、
「負けたら陥落」と発表した(IBFも加担)と見るのが自然。
とにかく、自分のブログに「負けたら空位」と書いていたのは絶対的な事実だから、
どう転んでも亀田が嘘をついたのは確定してる事実。

興業を盛り上げるために嘘ルールを発表したことをJBCが問題視するのは当たり前。
2014.07.08 17:16 | URL | #aYDccP8M [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>以下の主張が私にはもっとも妥当そうに思えましたね。

うーむ私には全然説得力が感じられません

IBFの立会人は発言の間違いを認めているのだからIBF立会人のミスじゃないですか?

>統一戦においては両団体のルールの摺合せなどもある特別ルールになるので、
IBFルールのプリント物は最終的な合意ルールとは関係ない。

それを確認するのがルールミーテイングじゃないんですか?JBCには英語力のある人が居なくて何が話し合われているか理解していなかったのではないのでしょうか?

亀田が嘘をついたことは批判されてしかるべきですが、原因を作ったソリスやIBF立会人に原因があることは明らかだと思います。

それとルールミーテイングを反故にされたのなら怒るべきはIBFです。

そもそもJBCがちゃんと仕事してれば起きなかったトラブルです


2014.07.08 20:56 | URL | #- [edit]
DK says... ""
シジミを~さんの仰っているのを読むと、亀田よりJBCの方が悪いという論調に読めます。
この理解が正しいという前提で、果たしてそうでしょうか、というのが感想です。
例えば、世間を騒がせている生活保護の不正受給の問題がありますが、その際には不正受給を監視・規制すべき行政の怠慢が叩かれることもよくあります。でも、だからと言って不正受給を行った者は悪くないとは言わないと思います。
性善説を建前に怠慢な行政も批判されるべきですが、やはり一番悪く、厳罰に処されるべきなのは不正受給者でしょう。
不正受給の様な犯罪に例えて亀田の問題を論じるのは、流石にどうかとも思いますが、亀田の問題も、例え、今まで亀田のやりたい放題を見過ごしてきたJ、BCの管理に問題があったとしても、まず最も重い処分を受けるのは亀田だと思います。
2014.07.08 23:02 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>不正受給の様な犯罪に例えて亀田の問題を論じるのは、流石にどうかとも思いますが

いや良く分かってらっしゃる そういうことです

アナウンスが嘘だったとはいえ、亀田がソリスの怠慢とIBFの誤発信の被害者であるという側面があるわけです。そもそもメインイベントが「勝とうが負けようがタイトルは移動しない」では困るのはテレビ局ではないのでしょうか?

それと「名門ジムへしか移籍を認めない」というJBCが出してる条件がどうかしてますよ。統括団体が加盟ジムを「あそこは名門、あそこはバッタもん」と差別してるんかいなと。安くない加盟金を払って加盟してるジムに対して失礼な話です。

そもそもJBCの言う試合管理とは一体何をすることなのでしょうか?

トラブルが起こっても責任逃れするなら存在意義がなくなると思うのですが
2014.07.09 00:54 | URL | #- [edit]
ウチ猫 says... ""
どうしても「亀田が騒いだ(又は何か企んだ)せいで黒と白がひっくり返った」という考えに囚われてる方が多いようですね。
不正受給の場合は、見抜けなかった役所を責めるのが可哀想なくらいに巧妙で悪質な輩もいるんでしょうが、今回の件は、普通の試合管理をしていれば、何ら問題が起こることはなかったわけですからね。
もう何回書いたかわかりませんが、亀田やタッカーが何を言おうと「何言ってるの?試合前にこう決めたでしょ。そんなの通りません」ですむ話です。

亀田排除論の方々は「騙されたJBCも被害者」みたいな言い方もされますが、私からすると、どういう思考回路をたどればそうなるのか理解に苦しみます。
この点に関しては、考え方によって意見が分かれるような性質のものではないと思うんですけどね。JBCがきちんと管理しなくて、では一体誰がやるのか?と。

これが対戦相手に毒を盛ったとかジャッジを買収したとかいう話であれば、JBCがすぐに気がつかなくても仕方ないですし、まさに「亀田のせいで結果がねじ曲げられた」ということになりますが(これならばまあ不正受給のたとえにあてはまりますね)、昨日話し合いで決めたことを守らせる、というだけのことですからね。
2014.07.09 03:15 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
とんでん says... ""亀田一族とJBCの争いの流れ-2"
> うーむ私には全然説得力が感じられません
そうですか? 僕は旧徳さんの文章を読んでも、どこに説得力がないのか理解できません。

> IBFの立会人は発言の間違いを認めているのだからIBF立会人のミスじゃないですか?

ミス、故意のいずれであってもその口車に乗った(または共犯? or 主犯?)のが亀田でしょう。
試合前に「負けたら空位」と認識、宣伝しまくっていたのに、試合後には「負けても防衛」とタッカーが言葉を翻えしたた(または亀田がタッカーに翻えさせた?)。そして「それはルールミーテイングの決定事項にあっていないとJBCが言うと、今度は「ルールミーテイングでは元から『負けても防衛』からとなっていた。何を言うとうんじゃ! JBCは世界の恥さらしや!」と亀田が言った。
つまりIBFが「試合前後で判断を変えました」とミス(故意?)を認めてるのに、なぜ亀田は「最初から負けても防衛となっていた」と言ってるんでしょうかね?


> それを確認するのがルールミーテイングじゃないんですか?JBCには英語力のある人が居なくて何が話し合われているか理解していなかったのではないのでしょうか?

JBCが理解していない、または誤解していたとして、それじゃあ何故3者の共通見解のときに「負けたら空位」と発表した時(その直後でも)にそれに異論を挟まなかったのでしょうかね?
くり返しになりますがIBF自体が「試合前後で判断を変えました」とミス(故意?)を認めてるじゃないですか。


> それとルールミーテイングを反故にされたのなら怒るべきはIBFです。

もちろんIBFは責任重大でしょう。
しかし、試合前には「負けたら空位」となっているのを認識していた亀田が試合後に「負けても防衛」に決まっていたと嘘を言い、さらには「JBCは世界の恥さらしや!」とまで言った亀田も十分責められるべきでしょう。


> そもそもJBCがちゃんと仕事してれば起きなかったトラブルです
JBCは亀田の試合に限っていい加減な仕事をしてるんでしょうか?
今回を含め、グローブ交換の件、当日軽量の時間変更など。
他の試合では、こんなトラブルを聞いたことないんですけど。
ルールミーティングはこれまである意味、性善説的に進める慣例があったのかもしれませんね。
これからは亀田の場合は「性悪説」で対応すべきかもしれません。
「そもそも亀田が嘘をつかず、JBCの指示にしたがっていれば起きなかったトラブルです」と言い換えてはどうでしょう?
2014.07.09 05:44 | URL | #aYDccP8M [edit]
B.B says... ""
>トラブルが起こっても責任逃れするなら存在意義がなくなると思うのですが

自分もそう思います。
興行についての責任は当然に亀田サイド。
ファンの視点から言えば道義的責任の追及も批判もあって然るべき。
それと誤報を流したテレビ局の公的責任問題。
何故かこれはあまり議論されないのは不思議と言えば不思議。
通訳はテレビ局が用意した者と聞きましたが、これがルールミーティングで公けとして用いられ誤訳や意思の疎通がはかられなかったのであれば、これもテレビ局の責任と言える。
実際に試合直後のリング上、外国人アナウンサーは「タイトルは移動しない」と言っていますが、中継の誤報道と会場のこの矛盾はどこでどの時点で生まれたのか?
ここを明らかにする責任はTBSと亀田サイド両者にあると思います。

一方でスポーツとして最も重要なルールの管理、即ち試合運営の責任は誰にあるのか?
紛れも無く統括団体であり、当該試合を承認したローカルコミッションです。
世界戦試合運営ルールにおいて一番最初の、そして結果として最も重要であるタイトルの移動について、コミッションは3者もしくは4者の署名入り合意文書として残すべきだった。
これがコミッションの最大のそして痛恨のミスであると思います。
ここに性善説を持ちだす人が一部あるようですが、世界を相手にするならそれはならないでしょう。
残念なのは、この試合で世界と伍する能力がJBCには無かったという事が世界に広まったという事です。
コミッションは亀田排除の声に頼るのだとしたら、それもあまりにも情けない。
自らの非を真摯に受け止めて頂きたい。

また、一部ファンも一部業界の人もコミッションは絶対だという盲信から一度離れるべきです。
そうでなければ問題の本質は中々見えて来ないと思います。
2014.07.09 05:44 | URL | #bH1htKmU [edit]
小野瀬 春樹 says... ""
 かなり話題が逸れますが……

>今後に期待ですね いっそフィリピンに飛んで真実を掴んできてくれたらなあ


 HARD BLOW!さんはかつて、勝又洋会長へのインタビューを行いましたよね。
あの記事で私も、勝又氏に対する誤解を解いた1人です。

 であればこそ、今回「フィリピンに飛んで真実を掴む」べきなのは、
HARD BLOW!の記者の皆様なのではないでしょうか?


 もちろん記者の皆様には、普段のお仕事がありますので、
限りなく不可能に近いお願いである、とは分かっておりますが……。

 偉そうに言ってしまってスミマセン。
2014.07.09 17:12 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
小野瀬様

その件でしたら内容はほぼ把握していまして、あくまでもプライベートの事と判断しております。
したがって現時点で僕らがここで取り上げるものではありません。

しかしながら伝聞や憶測が思わぬ被害を招く事がネット上ではしばしばありますので、それは心配しております。
必要であればご本人から事情説明があると思いますので、現時点ではそれをお待ちいただいた方が宜しいのではないかと。

余談ですが・・
自分も仕事で多い年では年に50回ほど比国に渡航してましたが、(身に覚えのないことで、ここ10年で3度も!)大きなトラブルに巻き込まれた事がありまして、その経験から、おそらくその件はその他多くの日本人ツーリストが巻き込まれたトラブルのひとつに過ぎないと考えています。

どうぞ比国渡航の際は、大きなトラブルに巻き込まれないよう、空港では出来るだけ目立たぬように振る舞い、歩く時は常に笑顔で、夜は外出を控え、物盗りに遭ったら足に自信が無ければ素直に金品を差出し、空港職員や警察官に職質と称した言い掛かりを受けても絶対に逆らわず、万一拘束をされそうになったら千円から一万円くらいを上限にしてタガログ語で根気よく交渉する事をお薦めします。

お金に余裕があれば国際弁護士を常に帯同し、マシンガン携帯を許されたボディガードを二,三人雇っておけばまずは安心(笑
いや、ぶっちゃけ比国の特に首都マニラはそういうところです。
2014.07.09 21:30 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
某敏腕ジャーナリストから聞きましたが勝又会長は菊池直子とカンボジアにいるらしいですよ。
2014.07.09 21:46 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
参考までに・・
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/philippines.html

被害についての報告はこれでも柔らかく書かれてあります。
2014.07.09 21:59 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>とんでん様

>JBCが理解していない、または誤解していたとして、それじゃあ何故3者の共通見解のときに「負けたら空位」と発表した時(その直後でも)にそれに異論を挟まなかったのでしょうかね?
くり返しになりますがIBF自体が「試合前後で判断を変えました」とミス(故意?)を認めてるじゃないですか。

 であるならやはり亀田は被害者ですね。IBFがいい加減なアナウンスをしたのが根本原因です。事前のアナウンスをIBFが反故にしたのであればJBCは頑としてIBFの裁定を認めず、IBFにタイトルを空位にさせるべきです。それがなぜかIBFの裁定は認めて亀田にタイトルの返上を求めると言う珍行動に出たのです。一体彼らの行動のどの辺に整合性があるのでしょうか?

 ところでどなたも「JBCは世界戦において何をするのが仕事なのか?」と言う素朴な疑問に回答をして頂けませんね。わざわざ東京から何しにきていたんでしょうか?

高松や大阪でのトラブルを見て感じることは、「JBCは試合運営に関与していないのに無視されると激怒する」 と言うことです。不測の事態が起きると全力で責任回避しつつ、「JBCを軽んじるな!」と怒ってる図はかなり分裂した気質だと私には思えます。

尊敬されたいならちゃんと仕事しないとダメです。

これもまた繰り返しですね
2014.07.09 22:34 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-3"
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです)様

> であるならやはり亀田は被害者ですね。IBFがいい加減なアナウンスをしたのが根本原因です。

どうしてそこで「被害者」という言葉が出てくるんでしょうか?
IBF が単独でミス/故意を問題を発生させたとしても、それに亀田が便乗したんでしょう?
IBF が試合後に「負けても防衛」と言った後、亀田が黙って IBF と JBC との裁定に従う態度であったなら亀田に罪はないでしょう。それこそ被害者です(笑)

例えば、泥棒A、B がいて、泥棒Aがセキュリティを壊してある家に泥棒に入った。
泥棒B はその後、セキュリティが掛かっていない家を見つけて(便乗)泥棒に入った。
泥棒A にだけ責任があって、泥棒に入りやすい状況を作が用意されていたということで泥棒B には責任がなく逆に被害者なんですか?
あと、泥棒A、B が共犯という可能性だっていまだ捨てきれていませんからね。


> アナウンスをIBFが反故にしたのであればJBCは頑としてIBFの裁定を認めず、IBFにタイトルを空位にさせるべきです。それがなぜかIBFの裁定は認めて亀田にタイトルの返上を求めると言う珍行動に出たのです。一体彼らの行動のどの辺に整合性があるのでしょうか?

その辺が JBC がまだまだ駄目なところなんでしょう。
これからも改善していってもらわないと。


> ところでどなたも「JBCは世界戦において何をするのが仕事なのか?」

おそらく承認、監視するのが仕事なんでしょうね。
しかし亀田家のトラブル多発など、安河内さんがコミッショナーだった時代も含め、これまで監視が弱かったんでしょう。
それが今回、少しでも改善されたとも言えるんじゃないでしょうか?


ところで、「JBCは亀田の試合に限っていい加減な仕事をしているのか? なぜ亀田の試合にトラブルが多発するのか?」について説明していただける人はいらっしゃいませんかね?

--------

B.B 様

> 一部ファンも一部業界の人もコミッションは絶対だという盲信から一度離れるべきです。

僕なども「コミッションは絶対だ」とは思っていません。試合に関して以外にも問題がありそうだし。
改善すべき点を多いのでしょう。しかしだからと言って、

> 残念なのは、この試合で世界と伍する能力がJBCには無かったという事が世界に広まったという事です。

と言えるんでしょうか?
ボクシングの世界団体だって、もう呆れるほどひどいもんじゃないでしょうか?
特に WBA などは、スーパー、正規、暫定、休養とチャンピオンの乱造、特定の選手に肩入れする、IBF にしても今回の件で怪しい団体だと分かったし。
そんな団体に伍してもらっちゃあ困る、という気持ちもあります。
2014.07.10 05:36 | URL | #aYDccP8M [edit]
ポジショントーク says... ""
本当に亀田が被害者と言う意見は、まさにJBC批判に持っていきたいがための責任転嫁としか思えませんが。
警察の不手際で泥棒が逃げたからと言って、逃げて罪が重くなった泥棒は被害者ですか?
まるで何が起きても結局悪いのは、犯罪者を生む社会だとか言うロジックと変わらない気がしますが。

それに旧徳さんはまるで負けても防衛を隠匿したがったのはTBSだと言う様な書き方をされていますが、もし本当にルールミ―テイングで負けても防衛と言うIBFルールが確認されていたのなら、あの言った言わないが嫌だと無理にJBC職員の映像撮っているような亀田側が、TBSにそのミ―テイング映像を出させないわけがないでしょう。
結局TBSが最後まで映像を隠蔽したのが、亀田側の主張が虚偽で、JBCの言うようにミ―テイングでは負けたら空位という合意がなされていたと考えるのが1番合理的だと思いますが。

ここからは推論ですが、亀田がタッカーを軟禁した後でタッカーが急に合意ルールを翻したのもJBCはIBFに確認し、IBFの言い間違いで済ましてやるから亀田を切って今後はまともにやれと、恩を売って裏取引したのでは?
だとしたら十分にJBCは世界に伍した交渉力だと思いますが。

そもそもとんでんさん言われるように、亀田以外のIBF試合では、長谷川だろうが井岡だろうが高山だろうが、試合やるたびにいちいちトラブルなど起きませんし。

2014.07.10 09:40 | URL | #LkZag.iM [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>どうしてそこで「被害者」という言葉が出てくるんでしょうか?

過失の根本原因が亀田一家ではないからです。体重超過や誤発表がなければ大過なく終わった試合ですから。要はトラブルへの対応において多少の過失はありますがジムを潰され試合も出来ないというような罪過はおかしていないというのが私の見解です

>例えば、泥棒A、B がいて、泥棒Aがセキュリティを壊してある家に泥棒に入った。

犯罪ではないものを犯罪に例えるのはおかしいと思います。そこにすでに亀田を貶めようと言う作為が働いています。

>その辺が JBC がまだまだ駄目なところなんでしょう。
>これからも改善していってもらわないと。

と言う認識があるなら誰が悪いかは自明かと思うのですが...。それでもJBCには責任がないのでしょうか?JBCは我々には一切落ち度がないという態度で亀田を処分してシャンシャンにしようとしています。果たしてこういう無反省な態度の皆さんに進歩や改善が望めるでしょうか?以前にも書きましたがそもそもJBCのスタッフは学生やインターンではありません。責任ある大人です。一人前の仕事が出来ないならそれは職能がないということです。

>おそらく承認、監視するのが仕事なんでしょうね。

あなたは何をする責任があるかも定かもじゃない人の責任を判断しているのですか?証人・監視とは具体的に何をする仕事なのですか?JBCは何のためにルールミーテイングに参加し、リングでコミッショナー宣言をしているのか?トラブルが起きればすべてプロモーターにおっかぶせるような人達に存在意義があるでしょうか?

>ところで、「JBCは亀田の試合に限っていい加減な仕事をしているのか? なぜ亀田の試合にトラブルが多発するのか?」について説明していただける人はいらっしゃいませんかね?

あなたはソリスの体重超過やリンゼイ・タッカーの発言も亀田の責任だとお考えなのですか?
統括団体が事実関係でなく「いつもやってるからどうせあいつらのせいだろう」と言うような目線で処分を下したなら大問題です。処分は事実を前提にするべきです。

>結局TBSが最後まで映像を隠蔽したのが、亀田側の主張が虚偽で、JBCの言うようにミ―テイングでは負けたら空位という合意がなされていたと考えるのが1番合理的だと思いますが。

隠蔽された断ずるような根拠が私にはありませんが...。というかJBCはルールミーテイングの記録をとっていなんですか?英語が理解できないのに記録もとっていないなんて。何のためにルールミーテイングに出ているのでしょうか? 体重超過した時点でタイトルの扱いが焦眉であることは明らかでありそこを詰めないのは職務怠慢です。

>ここからは推論ですが、亀田がタッカーを軟禁した後でタッカーが急に合意ルールを翻したのもJBCはIBFに確認し、

外国人リングアナが試合直後にタイトルが移動しない旨アナウンスしているという事実を未だに踏まえていない人がいるとは。軟禁というのは何を根拠にした「推測」でしょうか。

何度も言いますが亀田が何を言おうとJBCが認めなければ起こらなかったトラブルです。JBCが試合管理と言う職責を果たさなかったゆえのトラブルです。

>そもそもとんでんさん言われるように、亀田以外のIBF試合では、長谷川だろうが井岡だろうが高山だろうが、試合やるたびにいちいちトラブルなど起きませんし。

いやだからソリスが体重超過したのも、タッカーが嘘を言ったのも全部「亀田が悪い」でいいのかと。問題児で嫌われ者だからといって何をしてもいいわけじゃありません。そして亀田に落ち度があるからと言ってJBCが免罪される訳でもありません。

JBCが責任回避に徹し不人気の亀田を生贄にするような組織運営をしてるのが問題だと言ってるのです。亀田に責任があるならJBCにも責任があるのです
2014.07.10 11:20 | URL | #- [edit]
幻 says... ""
ルールミーティングの映像をTBSが隠しているのはゴシップサイトのサイゾーが報じただけで、
実際は元々映像なんてなかった可能性がある
後、記者会見のルール発表時も、亀田側は、ミーティング参加者は同席してなかったんでしょ
最初、JBCはローカルルール云々言ってたけど、
後で、何で知ってたら教えてくれなかったんでか話がすり替わってたし、
結局、亀田側の主張通り、IBFは、負けたら空位になるルールは決めてない。
剥奪は無理という結論になったわけで、
ということは、亀田側は、ルールを談合や恫喝などで捻じ曲げてない。嘘をついてないということですからね。

2014.07.10 11:47 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
とんでん様,レスポンスありがとうございます。

早速ですが、そもそも各世界統括団体の活動に賛同し加盟したのは一ローカルコミッションのJBCであるという事で、同じ立場にはないという認識がなければいけません。
一部WBAから脱退すべきだとの世論がありますが、協会としてコミッションとして賛同出来ないのであれば、それもありだと思います。

これまでJBCは日本のローカルコミッションとしてWBCなどからベストコミッション賞を受賞するなど高い評価を受けて来ました。
友人の外国人トレーナーやボクサー、またボクシングアナリストなどもJBCの試合運営の正確さルール管理の厳格さなどアジアでは比肩するものは無いだろうと褒めていました。
日本独自のローカルール(暫定王座を認めないなど)も含めて世界に宣揚出来るボクシング哲学を持ち合わせた誇れるものであると自分も考えていますし、ローカルコミッションでありながら、世界統括団体も含めて各地のローカルコミッションを理想形としてリード出来る資質があると考えます。
機会があればJBC試合ルールブックをご覧ください。
僕もこれを知って、世界統括団体の腐敗を見てもそれを糺していけるのはJBCだと期待もしていました。
実際にWBAの王座乱立などのさまを見て複数回の質問書、意見書を提出し働きかけもしていたと聞きます。
繰り返しますが、賛同出来ないなら脱退もあり。
しかし、国内興行サイドはそれを許さないでしょう。

さて、問題試合を発端としての一連の騒動で海外の人はどう見たか。
僅かなサンプルですが紹介しときます。
友人のボクシング関係者は記者会見でのやり取りを見たある外国人アナリストの話しとして、
「英語も通じないのはどういうわけか?これでルール解釈が正しく行われるのかと不安に感じた」
また他にも海外の方の感覚としてこれまで意見を聞いてきました。
「体重超過した選手は失格でタイトルは移動しないのが常識。そこで何故揉めるのかわからない」
「(これまでは)ローカルルールが通じる相手(団体)とやってきたのは理解するが、そもそもIBFとアドミッションする時点でルールの確認は終えておくべきだ」
「たぶん国際ルールとローカルルールの違いを知らなかったということ。知っていれば事前に対処しているはずだ」
「口約束?本気で言ってるのか?契約の意味がまるで解っていない」などなど、痛烈でした。
この批評は自分が聞いた限りですが、少なくとも自国において発信力がまったくない方々ではないのでどういう伝わり方をしているのか、今後を心配はしています。

とにもかくにも一通の合意書だけでトラブルは避けられたか、あるいは早期に解決していたはず。
これまで慣例に無いという言い訳がありましたが、その通り言い訳だと思います。
それを怠り騒動を大きくしたのはコミッションのこのミスに原因があると自分は思いますが、何故かマスコミでは多方面で話しがすり替わって複雑化させている。
これが問題の本質を見誤らせる要因にもなっていると感じます。

実際に世界の現場を知っている方が早い時期に指摘されておりましたので、もう一度紹介しておきます。2013年12月05日の記事です。
http://boxing.seesaa.net/index-4.html
2014.07.10 12:34 | URL | #bH1htKmU [edit]
ウチ猫 says... ""
他の試合ではトラブルなどないとおっしゃいますが、トラブルがないことがイコール良いことなのでしょうか?

たとえば先日の京太郎選手と石田選手の試合。石田選手がヘビー級ランカーとしては不適格とされたのに、ノンタイトルならチャンピオンと戦うのはOKというのは意味がわかりません。

また、ここで何度も例に出していて、罪のない選手本人には申し訳ないんですが、山中選手がチャンピオンとなった試合も、挑戦者決定戦だったものが本番二日前くらいに急に王座決定戦になりましたよね。しかも当時の同王座にはノニトがいたので当然空位ではなく、王座決定戦を行う理由がなかったのに、です。

試合以外でも、村田選手のプロテストの際、スパーリングはまだしも、筆記試験にまでテレビのカメラが入ったり、合格発表は当日のリング上で、森田さんがご丁寧に額縁入りのライセンスを渡すなどという茶番ぶりで、厳格な試験の雰囲気など微塵もありませんでした。

山中選手や村田選手は実力・実績がある素晴らしい選手であり、しょぼくれた試合しかできない亀田兄弟とは大違いですが、試合運営やルールの運用はそういうこととは関係なく行われるべきものでしょう。

ほんと私ら、文句を言うことが目的ではないんですが、「こりゃおかしいんでないの?」ということが多すぎると思います。

2014.07.10 12:58 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
ウチ猫 says... ""
要するに、本来なら問題となるようなことも全部、ノーチェックで素通しなんじゃないの、という印象です。
2014.07.10 13:09 | URL | #P34iZ9Wo [edit]
やわらか says... ""
明日審査会があるみたいですね。

もう移籍承認すればいいじゃんかと。

名門じゃないとあきまへんにまだこだわるんでしょうかね? 明日注目ですね。
2014.07.10 21:37 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
認可はおりないでしょうね。JBCの頭にはとにかく謝れしかないでしょ。
気位のみ高い
2014.07.10 22:09 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
>>認可はおりないでしょうね。JBCの頭にはとにかく謝れしかないでしょ。
気位のみ高い

ここで認可おろしたらいかんでしょ笑
亀田をのさばらせた張本人がJBCなんでしょ?
この状況ならちゃんと管理しなきゃ。
2014.07.10 23:23 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
>>アムウエイとかも別に立件されてませんけど詐欺だと思いますよ

なんか雰囲気的に亀田
2014.07.10 23:43 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-4"
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです)様

> 過失の根本原因が亀田一家ではないからです。体重超過や誤発表がなければ大過なく終わった試合ですから。要はトラブルへの対応において多少の過失はありますがジムを潰され試合も出来ないというような罪過はおかしていないというのが私の見解です

トラブルの起点が亀田ではないというのは理解しています。そしてその起点がなければ今回のトラブルが発生しなかったのも認めます。しかしだからと言って、その起点の後のトラブルは亀田およびIBFが起こしたものであり、またこれは大きな問題であったため亀田が処分されたと考えます。


> >例えば、泥棒A、B がいて、泥棒Aがセキュリティを壊してある家に泥棒に入った。
>
> 犯罪ではないものを犯罪に例えるのはおかしいと思います。

例え話というのは、問題を別の分かり易い話に置き換えて、問題を理解しやすくする、但し置き換えに問題のすり替えがあるとそれはNG。私は問題のない置き換えどと考えてますが。


まあ、DKさんの非常に分かりやすく的確な例え話「生活保護の不正受給」をされて、そしてDKさんが謙遜をされて、「不正受給の様な犯罪に例えて亀田の問題を論じるのは、流石にどうかとも思いますが」に対し、「いや良く分かってらっしゃる そういうことです」で返される人ですから、私のたとえ話も駄目だということになるんでしょうね。


> そこにすでに亀田を貶めようと言う作為が働いています。

断定されていますが、過去に大学とかで心理学とかを専門に勉強されていたのでしょうか?


> >その辺が JBC がまだまだ駄目なところなんでしょう。
> >これからも改善していってもらわないと。
>
> と言う認識があるなら誰が悪いかは自明かと思うのですが...。それでもJBCには責任がないのでしょうか?

だから言葉通りに、JBCにも問題がないとはないとは言ってないでしょう?
「その辺が JBC がまだまだ駄目なところなんでしょう。」と。
そしてそのレベルは、今回、亀田、IBFが起こした問題に比べるとずっと小さいと思いますね。


> >おそらく承認、監視するのが仕事なんでしょうね。
>
> あなたは何をする責任があるかも定かもじゃない人の責任を判断しているのですか?証人・監視とは具体的に何をする仕事なのですか?JBCは何のためにルールミーテイングに参加し、リングでコミッショナー宣言をしているのか?トラブルが起きればすべてプロモーターにおっかぶせるような人達に存在意義があるでしょうか?

承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。
監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。

今回はちゃんと監視したから、(その処理方法は不満はありますが)問題が提起されて不正を行った者が処分された。
「トラブルが起きればすべてプロモーターにおっかぶせる」って、今回はプロモーションに問題があったからこそ、プロモーターが処分された。


>あなたはソリスの体重超過やリンゼイ・タッカーの発言も亀田の責任だとお考えなのですか?
統括団体が事実関係でなく「いつもやってるからどうせあいつらのせいだろう」と言うような目線で処分を下したなら大問題です。処分は事実を前提にするべきです。

だからソリスの体重超過はリンスの責任だと言ってるでしょう?先にあげた泥棒A,B のたとえ話の趣旨を理解してくれれば、こんな発言は出てこないと思うんですが。
タッカーの発言はタッカー単独のものとしてタッカーの責任。たとえ話で言えば、泥棒Aがタッカー、泥棒Bが亀田。
しかし可能性としてタッカーと亀田が裏で通じていてそういう発言になったのかもしれないという懸念は抱いています。だからと言ってその懸念を含んでの処分ではないと考えます。

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B.B 様

> とんでん様,レスポンスありがとうございます。
いえ、こちらこそです。


> 各世界統括団体の活動に賛同し加盟したのは一ローカルコミッションのJBCであるという事で、同じ立場にはないという認識がなければいけません。

おっしゃるとおりです。

> これまでJBCは日本のローカルコミッションとしてWBCなどからベストコミッション賞を受賞するなど高い評価を受けて来ました。

そうでしたか。初めて知りました。


> 繰り返しますが、賛同出来ないなら脱退もあり。
> しかし、国内興行サイドはそれを許さないでしょう。

おっしゃるとおりです。WBA などから脱退して欲しいんですが。


> 「英語も通じないのはどういうわけか?これでルール解釈が正しく行われるのかと不安に感じた」

その場にTBS(?)とかが用意した通訳者がいて、英語が通じなかったわけではないと思いますが。
しかし、JBC、日本人チームで別々の通訳者が居ると、また通訳の違いが出てくることが予想されるので、JBCが誰か一人の通訳者に絞り、その場のルールミーティングの通訳者に認定をするような仕組みがあるべきでしょうね。まあそれがTBS(?)とかが用意した通訳者でもあってもいいですが、その責任をJBCが持つとして。


> 「体重超過した選手は失格でタイトルは移動しないのが常識。そこで何故揉めるのかわからない」

普通は移動しないの認識は私も持っています。しかしおそらくは亀田陣営がプローモションの関係で「移動する」としたことで、ソリス、亀田、そしてIBFも納得したのでJBCも承認したのだと思います。揉めてるのはそうやって「移動する」と決めておいて、負けると「移動しない」としたことですね。


>「(これまでは)ローカルルールが通じる相手(団体)とやってきたのは理解するが、そもそもIBFとアドミッションする時点でルールの確認は終えておくべきだ」

ルールミーティングで「ルールの確認は終えていた」と判断します。


> 「たぶん国際ルールとローカルルールの違いを知らなかったということ。知っていれば事前に対処しているはずだ」

国際ルールというのはWBA?、IBF、それとも両方のことでしょうか?
そしてローカルルールとは、国内試合で適用されているルールでしょうか?


> 「口約束?本気で言ってるのか?契約の意味がまるで解っていない」

ここは、JBC に十分問題ありですよね。
ただだからと言って、民事裁判などでもそうですが、口約束でも約束したことには強制力があることには違いありません。


> とにもかくにも一通の合意書だけでトラブルは避けられたか、あるいは早期に解決していたはず。

おっしゃる通りです。


> これまで慣例に無いという言い訳がありましたが、その通り言い訳だと思います。

昔のJBCは世界でも絶賛されていたというお話がありましたが、その頃なされた世界統一戦では、そのルールはどのようにやり取りされていたのでしょうか?口約束?それとも文書で?
まあ慣例だとしてもそれを放置していた歴代のJBCおよび現在のJBC は反省すべきでしょうね。


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ウチ猫 様

> 他の試合ではトラブルなどないとおっしゃいますが、トラブルがないことがイコール良いことなのでしょうか?

この手のトラブルがないことが最低限ということで、、「トラブルがないことがイコール良い」とは思いません。王座決定戦とか指摘されてますが、まさにその通りですね。
しかしこの手の「なんとか決定戦」とか、指名挑戦者からの回避、逃亡など、決して誉められない行為、これも亀田に突出して多いですよね? 指名回避は他のチャンピオンでもやっていてそれは賛成できないのですが、亀田ほど毎回のようにやってるでしょうか?


> 「こりゃおかしいんでないの?」ということが多すぎると思います。

おっしゃる通りです。
2014.07.11 08:30 | URL | #aYDccP8M [edit]
B.B says... ""
亀田は業界の一部分のデフォルメに過ぎなかったんですけどね。
それを増長させたのは一部業界でありテレビやマスコミ。
もろ手を挙げて推して、思惑通りにというかそれ以上に視聴率を稼ぎお化けコンテンツになった。
いわゆるアンチ亀田がそれに一役買ったのも間違いない。
ところが史郎さんをコントロールする事が出来ないと解って、どこかでピリオドを打たなければ自分達が危うくなると覚った人たちは多いでしょう。
その史郎さんがアマチュアジムを作って次世代のボクシングを模索し始めた。
ここにはオリンピック利権を見据えてプロ、アマ(AIBA)の駆け引きも背景にあるかも知れない。
脅威に感じたとしても不思議では無いですね。
だって、プロ側にはそれに対してのビジョンがまったく見えないんですもん。
コミッションが公益法人を目指さなくなっても何も言わない所を見ても分かります。
ボクシング界は転換期に来ていると思います。
オリンピック利権はでかいですよ。スポンサー規模もケタ違い。
JBCを脱退してもここに選手を送り出したいと思うジムもこれから出て来るんじゃないですか?


話しを戻しましょう。
森田事務局長の裁判での証言を見ても、本来両輪とならなければならないコミッションは今や協会の支配下に置かれていると言っても過言ではないし、それを使って何がなんでも亀田潰しにかかっているというように見えますね。

ただ、そのやり方が間違っている。
目的は別にあるとしても、選手を人質に取るようにしてはならないと言ってるんです。
それがいつか自分達の首を絞める事になる事が解らないのだろうか。
今回の件でコミッションに対して眉をしかめる人達は既にいます。
あ、今のコミッションの人は自分の目の前の事しか見えてないようですけどね。
杜撰な画を描いているのはおそらく別の人でしょうけど頭冷やして良く考えた方がいいんじゃないでしょうか?
2014.07.11 09:14 | URL | #bH1htKmU [edit]
B.B says... ""
とんでんさま、
これから納品がありまして(汗
?部分については後でゆっくり書きますね、スイマセン。
2014.07.11 09:22 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>私のたとえ話も駄目だということになるんでしょうね。

いや「さすがにどうかと思う」と自己評価されてるようなことしたら普通にダメでしょとしか思わないですが...

>断定されていますが、過去に大学とかで心理学とかを専門に勉強されていたのでしょうか?

いやそんな深層心理とかなんとか大層なものでなく、表層を分析すれば分かります
犯罪したわけでもない人を犯罪者に例えるのは印象操作なので今後は辞めましょうね

>そしてそのレベルは、今回、亀田、IBFが起こした問題に比べるとずっと小さいと思いますね。

でもJBCはIBFの裁定認めてますよ。なんで亀田にのみ厳しい処分を下すのでしょうか?そしてなぜ自分たち自身の瑕疵を認めず「とにかく謝れ」と繰り返すのでしょうか?私はJBCに亀田を処分する資格はないと思います。

>だからと言ってその懸念を含んでの処分ではないと考えます。

???じゃそもそも言及する必要ないでしょ?何の意味があってそんなことを?
2014.07.11 10:37 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-5"
> >私のたとえ話も駄目だということになるんでしょうね。
>
> いや「さすがにどうかと思う」と自己評価されてるようなことしたら普通にダメでしょとしか思わないですが...

いや、「さすがにどうかと思う」とは思っていません。旧徳さんの論理で言えばということです。
だから私の考えとして、前に書いたように「例え話というのは、問題を別の分かり易い話に置き換えて、問題を理解しやすくする、但し置き換えに問題(論理でした)のすり替えがあるとそれはNG。」です。
私のたとえ話やD.Kさんのたとえ話のどこに論理のすり替えがありましたかね?


> >断定されていますが、過去に大学とかで心理学とかを専門に勉強されていたのでしょうか?
>
> いやそんな深層心理とかなんとか大層なものでなく、表層を分析すれば分かります

ほおー、そうなんですか。「表層を分析」って今回の表層は何? 分析とは具体的にはどのようにされたんでしょうか?


> 犯罪したわけでもない人を犯罪者に例えるのは印象操作なので今後は辞めましょうね

いや、別に印象操作をしているつもりはないです。
こちらを見ている人も亀田陣営が起こしている問題が刑法に属するものではないとよくご存知だと思います。
不正の問題を分かりやすく説明するため、たまたま泥棒ってことになりました。


> >そしてそのレベルは、今回、亀田、IBFが起こした問題に比べるとずっと小さいと思いますね。
>
> でもJBCはIBFの裁定認めてますよ。なんで亀田にのみ厳しい処分を下すのでしょうか?

その辺が私も不満なんですよ。
本来なら、IBFのいうとおりに次男のタイトルは認めるべきではなかった。
IBFに抗議して確か今後タッカーがJBCに関わらないとかぐらいの処分だったかと記憶しています。(あいまいで失礼)本来はIBFから脱退しても良かった。
しかし、悪いことをしている連中が複数いて片側が処分されて、片側がさほどの処分されない、という憤りは感じるでしょうが、だからと言って「片側の処分はおかしい。」そしてその続きとしえ「その処分を取り消せ」というのがあるならそれは通らないと思いますよ。
たとえ話でよく交通違反のスピード違反でつかまった人が「何で俺だけ?他にもいるじゃなか?だから俺の処分を取り消せ」と言ってるのと同じ気がします。
あれ?たしか違反金を支払わなくて有罪になると犯罪人になるはずなので、このたとえ話もNGですかね?(笑)
とにかく今まではこんな不正なことがあってもなんら問題にされてこなかった。それが少しでも改善された、と考えています。


> >だからと言ってその懸念を含んでの処分ではないと考えます。
> ???じゃそもそも言及する必要ないでしょ?何の意味があってそんなことを?

いやいや、人によってはその懸念を含んでの処分だと考える人がいるのではないか?
私はそう考えませんよってことです。
2014.07.11 11:42 | URL | #aYDccP8M [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>私のたとえ話やD.Kさんのたとえ話のどこに論理のすり替えがありましたかね?

DKさんの話を「謙遜して」と分析してますが、なんで他人の考えが分かるのでしょうか?あなたこそ相当な心理学の手垂れなんじゃないですか?
たとえ話として犯罪に例えるのは不適切であると私は思います。フレームアップですな。事実の次元で話せば済むことをなんで犯罪の例える必要があるのやら...

比喩表現で人を犯罪者のように言っといて「悪意はないです」なんて眠たい言い訳が通じるのでしょうか?あなた大人なんだから自分の書いたことには責任を持ってくださいね。別に「亀田のやったことは犯罪的な悪事だ!処分は当然だ!」と言えば済む話なんじゃないですか?意見の表明ははっきりとして下さい。

対応を誤って事件を大きくしたJBCに一方当事者を批判・処分する資格はないというのが私の見解です。他人を批判する前に自らの職権における怠業・ミスを真摯に反省した上で処分でもなんでもすりゃいいと思いますよ。そして嫌われ者の亀田と敵対してるというだけで「JBC頑張れ」なっちゃう単細胞なボクシングファンにもただただ失望しています。

>いやいや、人によってはその懸念を含んでの処分だと考える人がいるのではないか?
私はそう考えませんよってことです。

じゃ最初からそう書いてください。なんかあなたの文章文意が曖昧で分かりにくいですね。

ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。できたら是非ご見解をお聞かせ下さい
2014.07.11 12:15 | URL | #- [edit]
DK says... ""
結局、負けたら空位の問題は、「負けても防衛」ということを知っていた亀田が、興行を盛り上げるため、視聴率を上げるために只のエキシビションとなった試合を「負けたら空位」と宣伝し、事態を理解していなかったTBSやJBCはもちろん、チケットを買ったファンに対しても嘘をついていた、騙していたということが一番問題な訳です。
ソリスの体重超過やIBFの対応以前に。
そこで亀田だけを責めるのは間違っているという意見もあるようですが、その点は試合を適正に管理・監督出来なかったJBCに重過失の責任があると思います。
だからJBCは二度とこのような問題が起きないように、今回だけでなく、再三再四トラブルを起こす亀田を業界から追放しようとしているのでしょう。
それは当然の事だし、そうでなければチケット買って見に行ったファンは納得しないと思います。そして、そんなJBCの対応をを非難しても、一般から支持はされないでしょうね。
ただし、JBCも過去から亀田が起こしてきた様々な問題に対処できず、またこのような重過失を犯した訳ですから、今後は二度と第2、第3の亀田が出てこない様、真摯に反省して欲しいものです。
2014.07.11 13:59 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>結局、負けたら空位の問題は、「負けても防衛」ということを知っていた亀田が、興行を盛り上げるため、視聴率を上げるために只のエキシビションとなった試合を「負けたら空位」と宣伝し、事態を理解していなかったTBSやJBCはもちろん、チケットを買ったファンに対しても嘘をついていた、騙していたということが一番問題な訳です。

これは亀田じゃなくてタッカーの責任でしょ?意図的に混同させるような書き方はアンフェアですよ。ついでに私あの日の有料入場者ですが悪いのはJBCとIBFだと思います。人の考え方もそれぞれなんで勝手に人の気持ちを代弁しないようにね。それと騙されたTBSはなんで亀田に対して訴訟するなり抗議するなりしないんでしょうか?あなたは何故だと思います?

>JBCに重過失の責任があると思います
>だからJBCは二度とこのような問題が起きないように、今回だけでなく、再三再四トラブルを起こす亀田を業界から追放しようとしているのでしょう。

これって自分にも責任があるのに責任転嫁してるだけってことでしょ?なんでそんなデタラメを支持できるのでしょうか?

>そんなJBCの対応をを非難しても、一般から支持はされないでしょうね。

一般って誰のことですか?一般の人は全員亀田を追放しろと言ってんるんですか?知りませんでした。

>ただし、JBCも過去から亀田が起こしてきた様々な問題に対処できず、またこのような重過失を犯した訳ですから、今後は二度と第2、第3の亀田が出てこない様、真摯に反省して欲しいものです。

いや訴訟の判決が出たらそんな暢気なこと言ってられないと思いますよ
2014.07.11 16:48 | URL | #- [edit]
DK says... ""
タッカーだけの責任ではないですね。亀田とタッカーの責任です。
亀田は事前に負けても防衛と知っていた訳ですよね。それなのに何故、負けたら空位と自分のブログで宣伝し、事前のテレビなどマスコミの「負けたら空位」という報道を訂正もせずに放置していたんですか?いくらでも訂正する機会があったと思いますが。
でも、真実を伝えたらタイトルマッチでも何でもない、只のエキシビションになってしまい、視聴率が上がらない、興行が盛り上がらないといった現在、そして将来の不利益を避けたくて間違った報道を放置し続けたんでしょう。大毅が勝てば結果オーライで、視聴者や観客を騙し通せると思っていたのかもしれません。結局、負けてしまって目論見通りに事は運びませんでしたが。個人的にはそこで前言を翻したりせず、負けても防衛と発表されても、自らその場で返上して欲しかったですね。だって負けたら空位って自分のブログで宣伝していたんですから。男らしくないと思いました。
ところで、そんな亀田の不正を見抜けなかったJBCは不正を働いた亀田より悪いんですか?
シジミさんの論調では亀田よりJBCの方が悪いというご意見に思われます。
でも、私にはそうは思えませんし、一般人なら誰でもそう思うでしょう。現に一般人が自由にものを言えるネットだけでなく、マスコミも含めて、亀田に対してはバッシングが殆どで、賞賛する声は皆無ですよね。
あと、TBSは何故、訴訟なり抗議をしないのかと書かれていますが、私はTBSではないので、その真意は分かりません。ただ、推測するなら、亀田が虚偽の報道を訂正していたら、視聴率はもっと下がっていたでしょうね。結果として亀田の不誠実な行動が自分の利益に繋がった訳です。それなのに、訴訟や抗議なんてしないと思いますけど。
その代わり、TBSは亀田の放映から撤退しました。訴訟も抗議もせず、しっかりと態度で示しているんじゃないですか?
2014.07.11 19:35 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>亀田は事前に負けても防衛と知っていた訳ですよね。それなのに何故、負けたら空位と自分のブログで宣伝し、事前のテレビなどマスコミの「負けたら空位」という報道を訂正もせずに放置していたんですか?いくらでも訂正する機会があったと思いますが。

これほんと無限ループだと思うのですが、根本的に体重超過という失態をおかしたソリスとメデイアの前で嘘を言ったタッカー、試合管理の職責を怠ったJBCと比較すれば亀田の責任は従属的だと思いますよ。

>ところで、そんな亀田の不正を見抜けなかったJBCは不正を働いた亀田より悪いんですか?

いや不正を見抜くも何も、ルールに沿って試合運営する・その環境を整えるのが彼らの職責ですから。出来ていなければそれはプロとして結果責任を問われるのは当たり前だと思いますよ。彼らは現場においてルールに沿ってプロモーターを規制するのが仕事なのです。

>一般人なら誰でもそう思うでしょう。

私にはそう判断する根拠はないです。そもそもコミッションの判断というのはルールに沿って正しいかどうかが基準になるべきで、ファンに迎合して右顧左眄するようなものではないと思います。

>マスコミも含めて、亀田に対してはバッシングが殆どで、賞賛する声は皆無ですよね。

バッシングか賞賛かという二項対立で単純化するから正確な判断が出来ないのだと思いますよ。 問題解決というのは悪者を作ることではないのです。

>結果として亀田の不誠実な行動が自分の利益に繋がった訳です。それなのに、訴訟や抗議なんてしないと思いますけど。

そりゃ道義的にとんでもない感覚ですね。でも許容しちゃうんだ(笑)

>その代わり、TBSは亀田の放映から撤退しました。訴訟も抗議もせず、しっかりと態度で示しているんじゃないですか?

いつ撤退したのですが?私はそのような発表がなされたのは聞いたことがないのですが。あなたの分析では「嘘を広めたけど結果的に儲かったからいいや」と思ってるというTBSが亀田の放送を停止したら、責任は解除されちゃうのでしょうか?余りに無原則な判断ですね。

JBCにも、IBFにも、TBSにも責任があるけど業界から退場するのは亀田だけというのは客観的に見て余りに不公平です。

そしてJBCは亀田の謝罪を求める前に自らの職務怠慢を率直に反省するべきです


「亀田と敵対しているか否か」を判断基準にして評価を変えるような人は失礼ながら近視眼的で状況が見えていないと思います。.
2014.07.11 23:25 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
そもそもが私怨なのだから
何を書いても同じ論調です。
2014.07.11 23:44 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>そもそもが私怨なのだから
>何を書いても同じ論調です。

相変わらず主語がないですね。これじゃ相手に伝わらないですよ

我々のことを仰っているのなら、そんなサイトに足しげく通われてくるあなたも相当お好きなんですね(笑)。どういった使命感で書き込みされているのか分かりませんが今後もご愛読をよろしくお願いします。
2014.07.11 23:47 | URL | #- [edit]
リナックス says... ""
ボクシングは好きですねー

私怨と書いてるから大体わかると思うんですがねー
2014.07.12 01:20 | URL | #- [edit]
榎 says... ""
リナックスさんへ

ボクシングで計量オーバーしてもいいとおもいますか?
2014.07.12 09:30 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-6"
> DKさんの話を「謙遜して」と分析してますが、なんで他人の考えが分かるのでしょうか?

おっしゃる通りですね。勝手な推測をしました。DKさんには勝手な解釈をしたことをお詫びします。


> たとえ話として犯罪に例えるのは不適切であると私は思います。フレームアップですな。事実の次元で話せば済むことをなんで犯罪の例える必要があるのやら...

> 比喩表現で人を犯罪者のように言っといて「悪意はないです」なんて眠たい言い訳が通じるのでしょうか?あなた大人なんだから自分

結果として、例えにしても亀田家を犯罪者に扱っている、これはまずいことだと認識しました。
泥棒A,B のたとえ話、取り消しはできないでしょうから、ここで宣言します。
「亀田家を泥棒A,Bに揶揄したのは私の誤りであり、亀田家、およびこの議論にお付き合いさせてしまった旧徳さん、さらには私の文を読むことで時間の消費をした他の方々、申し訳ありませんでした。」

> >いやいや、人によってはその懸念を含んでの処分だと考える人がいるのではないか?
> 私はそう考えませんよってことです。
>
> じゃ最初からそう書いてください。なんかあなたの文章文意が曖昧で分かりにくいですね。

文脈から分かると思いましたが。分かりくい?そうですかね?逆に旧徳さんの「表層を分析」、「フレームアップ」、その他の難解な言葉を使っていて分かりくいですよ。
アップされた文章に不明点をあれば、それに対し質問する、そして回答する、それが普通でしょう。
私の文章がとりわけ分かりにくかったとは思いません。
私の文章が分かりにくいかどうか、旧徳さん以外の人の判断も待ちたいですね。
どうなんでしょう > ここを見ている人


> ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。できたら是非ご見解をお聞かせ下さい

いや、私の分かる範囲で回答したつもりですが。

(流れ)
(旧徳さん)ところでどなたも「JBCは世界戦において何をするのが仕事なのか?」と言う素朴な疑問に回答をして頂けませんね。

(私)おそらく承認、監視するのが仕事なんでしょうね。

(旧徳さん)証人・監視とは具体的に何をする仕事なのですか?

(私)承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。
監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。

です。
2014.07.12 12:58 | URL | #aYDccP8M [edit]
リナックス says... ""
榎さんへ

体重超過は悪いですよ。
2014.07.12 13:16 | URL | #- [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。
>監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。

であるならトラブルに対する結果責任は免れ得ないと思います。まして今回のケースはいくらでも未然に防ぐ機会があったケースです。

根本的にJBCサイドの怠業が問題だと思います


2014.07.13 14:40 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-7"
> >承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。
>>監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。
>
>であるならトラブルに対する結果責任は免れ得ないと思います。まして今回のケースはいくらでも未然に防ぐ機会があったケースです。
>
> 根本的にJBCサイドの怠業が問題だと思います


これにレスをつける前に確認させてください。


旧徳さんは、私が既にあげていた回答を読まずに再度、

> ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。できたら是非ご見解をお聞かせ下さい

と要求されたんですか?
2014.07.14 18:05 | URL | #aYDccP8M [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
>旧徳さんは、私が既にあげていた回答を読まずに再度、と要求されたんですか?

いやあなたの回答が全然具体的じゃないけどこれが精一杯なのかと思いまして

タイムキーパー、ゴングや体重計の調達等々言っちゃあれですが『雑用』だけではなく、ルールミーテイングにおけるルールの確認や承認団体やファイター等当事者間の利害調整や、ジャッジの不正防止などなどはJBCの職務に含まれるのか否か見解を聞きたかったのですが…

彼らの職分を定義せずして責任を云々することはできないと思いましたので。

要はJBCの皆さんは東京から雁首そろえて何して来ていたのか?なんでいい大人が何人もいてトラブルが未然に防げなかったのか?なぜ「我々には落ち度はない」と断言できるのか不思議だったもので。

責任がないなら居なくても一緒なんじゃないの?と思うんですよ。
2014.07.14 20:06 | URL | #- [edit]
とんでん says... "亀田一族とJBCの争いの流れ-8"
名無しさん、あなたは誰?
2014.07.14 20:07 | URL | #- [edit]
B.B says... ""
とんでん様、旧徳さんスイマセン!

一つ上の旧徳さんのコメントについて、名前を入れる前に投稿保留してあったものを自分が確認せず承認してしまったので、一時的に名無しさん、投稿になってしまいました。
おそらく旧徳さんが気付かれて再投稿した事で行き違いが出来てしまいました。

で、その下のとんでん様の投稿になったのですが、どうしましょう。
議論の流れとは関係ないと思いますので、削除しておきますか?
すいません、僕のミスなんですが。
2014.07.14 20:53 | URL | #bH1htKmU [edit]
シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです) says... ""
名前入れ忘れて投稿したので、名前入れて再投稿し名前のない方は削除しました。どもすいません
2014.07.14 21:22 | URL | #- [edit]

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